Понимаем усилитель

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Света »

Такую, или вам нужна литература по усилителям класса D?
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
foxit
Грызет канифоль
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 00:40:17
Откуда: Украина

Re: Понимаем усилитель

Сообщение foxit »

1-ая подходит. Буду изучать.
Аватара пользователя
unstopable
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2012 02:33:30
Откуда: Москва

Re: Понимаем усилитель

Сообщение unstopable »

Подскажите как рассчитан Rвх.э на 33-й странице Бочарова. Не пойму исходя из какого принципа взяты дельты?
Оставь надежду всяк сюда входящий...
tataff
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Re: Понимаем усилитель

Сообщение tataff »

Андрей Авербах, программные осцы на звуковой карте - сущий хлам, но если верить приведенной выше осцилограмме - Ваш усь поет на ВЧ, то есть имеет место явное самовозбуждение, вероятно ударного ("жесткий" запуск) характера (осц его не кажет в явном виде т.к. частота дискретизации ниже частоты основной спектрины возбуда). Это когда возбуд появлется только при подаче на вход некого уровня входного сигнала. Проще всего поймать этот эффект анализером спектра (номальным, не програмным). Уберите его (возбуд) для начала.
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Vendein_RaZoR »

Всё таки вот не понимаю зачем на выходном двухтактном каскаде диоды смещения или транзистор тот же который смещение выходного каскада задает , ещё шунтируют конденсатором ? Ведь это в принципе ничего не дает ? :dont_know:
tataff
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Re: Понимаем усилитель

Сообщение tataff »

Стабилизить ток покоя выхода при нагреве транзисторов (чтобы не погорели от саморазгона собственным сквозным током)
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Vendein_RaZoR »

А мы же уже и так его фактически стабилизируем например диодами , то есть при повышении температуры ток диодов растет и падение напряжения на них уменьшается , аналогично транзистор смещения действует. Так не понятно тогда что конденсатор стабилизирует ? :dont_know:

(чтобы не погорели от саморазгона собственным сквозным током)

Имеется ввиду обратный ток что ли ? :dont_know:
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Gudd-Head »

Vendein_RaZoR писал(а):Имеется ввиду обратный ток что ли ?

Сквозной. Не обратный.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Vendein_RaZoR »

Что-то не пойму тогда как в двухтактном каскаде сквозной ток образуется ? :dont_know:
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Gudd-Head »

Раз сквозной, значит оба выходных транзистора (в какой-то момент времени) (при)открыты.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
tataff
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Re: Понимаем усилитель

Сообщение tataff »

Vendein_RaZoR, образуется по причине неизбежно разброса частотно-усилительных свойств камней в плечах пуш-пула. Не могут они абсолютно синхронно отпираться/запираться. Неизбежно (на высоком уровне входного сигнала) усь свалится в триггерный режим. Когда одно плечо уже открыто, а другое - еще не захлопнулось. Сие означает, что выходной каскад превратился в козу, при которой саморазгон просто неизбежен. Коль невозможно предотвратить причину - приходится элеминировать последствия.
Последний раз редактировалось tataff Пт окт 24, 2014 00:20:39, всего редактировалось 1 раз.
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Vendein_RaZoR »

Ну теперь вроде как понятно
iTek
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2014 17:03:04

Расчет элементов УНЧ

Сообщение iTek »

Умоляю люди помогите!
Нужно рассчитать схемы, делаю работу по передаче звука с помощью лазера.
Возник вопрос по расчету элементов цепи, что откуда берется и как считать, какие формулы использовать.
Нужно ли разбивать на отдельные каскады? Понимаю, что проще сделать "методом тыка", но не писать же это в отчете.
Изображение



Сюда перенес.
Почитайте тему с самого начала, а так же прикрепленные темы в данном разделе.
Для расчета, минимум нужно задаться чувствительностью усилителя, определиться с его нагрузкой и тем, что нужно получить на данной нагрузке.
aen
vidi
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 14:35:34

Re: Понимаем усилитель

Сообщение vidi »

Доброго времени суток котодрузья! Объясните пожалуйста что такое предоконечный трансформатор? Сколько в нем витков? Нашёл в старой книжке схему усилителя с большим коэффициентом усиления, в нем используется предоконечный трансформатор, а что это такое не написано.
Аватара пользователя
misterzu
Вымогатель припоя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Re: Понимаем усилитель

Сообщение misterzu »

Имеется усилитель sherwood ax5505. Кондеры по питанию уже добавил, но хочется еще хоть как нить улучшить звук. Тыркая входом звуковухи по каскадам пришел к выводу что большая часть интермодуляционных искажений и шума появляется в усилителе мощности, соответственно переделывать/выкидывать буфера/регулятор громкости смысла мало.
Схема приаттачена, есть пара вопросов по ней:
1) Какую роль играют R228/C210/RR229/C212 (питание предварительных каскадов)? Мое предположение - развязка от паразитной ОС по питанию, соответственно наращивание/шунтировани указанных кондеров не должно сделать хуже, а может даже сделает лучше. Тыкал в питание после указанных резисторов - присутствует модуляция входным сигналом, соответственно увеличение С210/212 должно ее уменьшить.
2) Что делают Q203/Q204/C204/C205/R210 (слева вверху)? У меня есть смутное подозрение что то что на транзисторах - стабилизатор тока, но за черную магию выполняют остальные указанные элементы?
3) Имеет ли смысл заменить выходные транзисторы несколько более "быстрыми" и вроде как более линейными 2SC4886 и 2SA1860?
Вложения
sherwood_um.PNG
(113.86 КБ) 470 скачиваний
Eximer
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср окт 01, 2014 15:49:15

Re:

Сообщение Eximer »

Форумчане, день добрый!

Хочу вернуться к выложенному в самом начале обзозру:

Старый ржавый электронщик писал(а):смари, немного другой подход к пониманию усилителя:
download/file.php?id=984

Помогите разобраться. Двухтактный усилитель класса В.
За счет чего ток покоя в этом случае очень маленький? Насколько я понимаю ток коллектора Q1 должен быть практически таким же как и в случае усилителя класса А (первый пример). В комментариях также говорится о половинном напряжении на коллекторе первого транзистора, так что при прочих равных ток никак не может быть сильно меньше первого случая (класса А).

Где я ошибаюсь?
Вложения
Снимок.PNG
(14.59 КБ) 566 скачиваний
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16375
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение mickbell »

Q1 как раз в класса A. В классе B, или каком там, находится выходной каскад, Q2 и Q3. Класс этого каскада определяется номиналом резистора (точнее, падением напряжения на нём) между базами выходных транзисторов. В связи с этим есть один неупомянутый нюансик... хотя, пожалуй, о нём пока рано говорить.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Eximer
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср окт 01, 2014 15:49:15

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Eximer »

Ну так сам усилитель (как представленная схема в совокупности) будет иметь совсем не маленький ток покоя и тогда комментарий про очень маленький ток я понять никак не могу. Соответственно, чем тогда будет обусловлен рост КПД?
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16375
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение mickbell »

Eximer писал(а):Ну так сам усилитель (как представленная схема в совокупности) будет иметь совсем не маленький ток покоя и тогда комментарий про очень маленький ток я понять никак не могу. Соответственно, чем тогда будет обусловлен рост КПД?

Ток всё же маленький. Q1 - маломощный транзистор, даже и в классе A потребляющий немного, гораздо меньше, чем потреблял бы оконечный в том же классе. То есть общее потребление (не Q1, а именно общее, суммарно) снижается заметно, в разы - в состоянии покоя, понятно, то есть без сигнала.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Eximer
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср окт 01, 2014 15:49:15

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Eximer »

Прошу прощения за может быть глупый вопрос.
А в чем заключается маломощность Q1 если мы по прежнему работаем на половине напряжения питания (на коллекторе)? За счет более маленьких токов (я имею в виду относительно первой схемы)? Т.е. в данном случае за счет более высоких сопротивлений R2. Я правильно понимаю?
Ответить

Вернуться в «Теория»