Основы полумостового ИБП

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
ptihka
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2011 10:58:21
Откуда: Кисловодск

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение ptihka »

ANDREY D писал(а):Попробуйте бутстрепные ёмкость и диод поменять .

пробовал , и емкость ставил разные до 1 микроората
neon писал(а):если посмотреть на задний фронт, то желательно полностью переложить закрытие MOSFET на биполярный транзистор в цепи затвора. Драйвер слабый в 2153

я бы согласился с вами , но люди же делают такие блоки , и я не нашол чтобы кто то на такое жаловался, завтра попробую трагнсформатор поменять , а вдруг....
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение neon »

ещё попробуйте уменьшить сопротивление в цепи затвора.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
ptihka
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2011 10:58:21
Откуда: Кисловодск

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение ptihka »

Прямо полтергейст , значит взял я три разных готовых трансформатора от компьютерных блоков , и получилась такая ситуация , на 1 трансформаторе стал греется противоположный транзистор (на минусовой дорожке) , на 2 все стабильно работает греются одинаково , на 3 так же греется плюсовой транзистор , кто нибудь может это пояснить? Щас попробую свой перемотать посмотрю что получится.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19043
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Starichok51 »

полтергейст объяснениям не поддается...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение neon »

сравнивайте сигналы на затворах до и после в обоих плечах, тогда ещё о чём-то можно поговорить. Драйвер в 2153 я практически всегда разгружал на закрытие, особенно если частота высокая.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
ptihka
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2011 10:58:21
Откуда: Кисловодск

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение ptihka »

Starichok51 люди занимающиеся полтергейстом могут и ему дать объяснение.
А я не могу разобраться с тем что уже делали как везде пишут 1000 раз , хотя делаю так же как и все ни какой отсебятины , любо я не соображаю вообще , либо эти блоки делаются индивидуально каждый и повторить точно так же это редкость. Вот скажите что может такого произойти в заводской обмотке , что в трех случаях трансформаторы работают по разному , и что нужно сделать , чтобы под определенный трансформатор настроит мой блок. Почему на форумах со схемой IR2153 ставят любой трансформатор от компьютера , а в моем случае они совершенно ведут себя по разному.
ptihka
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2011 10:58:21
Откуда: Кисловодск

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение ptihka »

Ну вроде немного разобрался , перемотал трансформатор , подобрал резисторы на затворах , блок стабильно заработал , ни один транзистор не греется при 150 ваттах , ну как 30 градусов всего. А да еще после всех эксперементов и проб все мои IR2153 успешно сгорели , пришлось поставить IR2151 других просто пока нет, на что это повлияет? И еще есть один вопрос при нагрузке в 150 ватт 40 амперный диод нагревается очень сильно , если с радиатором от компьютерного блока , то за 30 минут до 53 градусов , скажите это нормальное явление , и можно ли как то от нагрева избавится?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19043
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Starichok51 »

ptihka писал(а):можно ли как то от нагрева избавится?

можно - кинь его в проточную холодную воду...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
ptihka
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2011 10:58:21
Откуда: Кисловодск

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение ptihka »

Что же я Вам такого плохого сделал , что Вы испытываете личную неприязнь ко мне ? В воду можно было бы если бы он не замкнул , но хотелось бы как то по нормальному , я просто сужу по заводским блокам , и в них так диоды не греются, поэтому и спрашиваю. А по поводу что с этим сделать - может поставить диоды на каждый выход трансформатора , или поставить диодный мост? Вы же всетаки с этим сталкивались и должны знать , ну или хотя бы предположить.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19043
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Starichok51 »

нет у меня к тебе личной неприязни.
а неприязнь есть к глупым вопросам.
от нагрева избавиться нельзя. а можно только снизить температуру нагрева за счет хорошего охлаждения.
а для хорошего охлаждения диоды ставят на радиаторы (а не на выходы трансформатора). если радиатора не достаточно, ставят вентилятор.
и чтобы снизить мощность на диодах, применяют вторичную обмотку со средней точкой, так как на 2-х диодах выделяется тепла в 2 раза меньше, чем на 4-х диодах моста.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
ANDREY D
Грызет канифоль
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 23:22:20

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение ANDREY D »

53 гр -нормальная, рабочая температура.
ptihka
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2011 10:58:21
Откуда: Кисловодск

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение ptihka »

ANDREY D я понимаю что это не много , но глядя на заводские блоки, у них как будто диоды вообще не греются.
Starichok51 писал(а):а неприязнь есть к глупым вопросам.

я понимаю что для Вас они выглядят глупо , но человеку соберающему такой блок впервые так не кажется (может это конечно мое мнение) поверьте вопросов намного больше , но стараюсь с ними сам разбираться , по поводу вторичной обмотки у меня она и есть со средней точкой , и стоит сдвоенный диод , если я Вас правельно понял , то лучше поставить , по сдвоенному диоду на каждое плечо обмотки?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19043
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Starichok51 »

можешь поставить сдвоенный, в котором оба диода включены параллельно, но существенного выигрыша это не даст, так как падение на диоде мало зависит от проходящего тока. ну, может, 10-15% сэкономишь мощности потерь на диодах...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Гефестион
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Гефестион »

Кстати, возник такой вопрос: как вообще осуществляется регулировка (стабилизация) выходного напряжения в двухтактных преобразователях? В однотактных понятно - изменением скважности, но в двухтактных скважность = 50%. Погуглил, но вразумительного ответа не нашёл.

На одном сайте нашёл формулу для расчёта выходного напряжения полумостового преобразователя: Vout = (Vin/2) * (n2/n1) * f * (Ton,q1 + Ton,q2)
Vin - напряжение питания
n1, n2 - число витков в первичной и вотричной обмотках
f - рабочая частота
Ton,q1, Ton,q2 - время открытого состояния первого и второго транзисторов.

На другом сайте была другая формула, там частоты не было (из переменных только скважность)

По поводу регулировки при помощи изменения скважности возник вопрос: когда оба транзистора закрыты, куда девается энергия, накопленная в трансформаторе? По идее, должен возникнуть высоковольтный выброс, который может пробить транзисторы?
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Телекот »

Гефестион писал(а):В однотактных понятно - изменением скважности, но в двухтактных скважность = 50%.

Нет, существует мёртвое время когда оба ключа закрыты. И скважность определяется относительно этого времени.
Гефестион писал(а):когда оба транзистора закрыты, куда девается энергия, накопленная в трансформаторе? По идее, должен возникнуть высоковольтный выброс, который может пробить транзисторы?
Если преобразователь сделан правильно то во время мёртвого времени выходные диоды все открываются за счёт энергии запасённой в выходном дросселе и коротят трансформатор.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Гефестион
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Гефестион »

Телекот писал(а):Если преобразователь сделан правильно то во время мёртвого времени выходные диоды все открываются за счёт энергии запасённой в выходном дросселе и коротят трансформатор.
Т.е. дроссель на выходе обязателен, это не просто фильтр?
В первом сообщении в этой ветке приведены 4 схемы. На второй этот дроссель отмечен как фильтрующий, но там есть некий разрядный диод. На третьей схеме дросселя нет.
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Телекот »

Если схема с стабилизацией то дроссель обязателен, если стабилизации нет то дроссель желателен. Разрядный диод нужен если хотите немного разгрузить основные диоды, и в большинстве схем не используется.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Barikson
Мучитель микросхем
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 22:58:19
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Barikson »

Товарищи, нужна ваша помощь! ( Не знал, куда запостить, думаю здесь будет норм )
В общем, ремонтирую активную акустическую систему фирмы китай! :D
ИИП+ УМЗЧ D класса!

В импульснике дохлые полевики и один из двух силовых диодов на выходе! Все бы ничего, но микрухa в дежурке и сам ШИМ добросовестно затерты, дежурка точно дохлая, подозреваю, что и ШИМ контроллер тоже! НА выходе дежурки (электролит там на 35 вольт) а пумпует всех 140! Как электролиты не вышибло, фиг знает!
ПОмогите понять что за микрухи!

ШИМ контроллер 12 нога - GND, 13 и 15 ноги - плюс питания
Микруха в дежурке DIP7 (как бы без шестой ноги) ноги 1,2,7,8 соединены между собой и идут на выходной дроссель ( завтра дополню по ногам, сейчас по фоткам описание делаю) (VIPER я исключил уже)

Простите за качество фото, завтра зафоткаю лучше!
Фото с превью!
Изображение
Изображение
Изображение

Так, дежурку вроде нашел, полная копия, только на плате в цепи обратной связи не хватает одного резистора, ну да ладно...
Изображение

Так, осталось опознать ШИМ контроллер...

Исправил, все-таки ШИМ здесь sg3525

Извините за пост, но может кому пригодится :)
YL3ANC
Аватара пользователя
Гефестион
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Гефестион »

А я всё продолжаю мучить ЭПРА, чтобы переделать его в БП. Возник такой вопрос: как определить минимально допустимое количество витков первички, чтобы транс не вошёл в насыщение? Хочу укоротить первичку, чтобы получить с одного витка хотя бы 1,5 В. Сейчас первичка содержит примерно 165 витков (исходя из того, что вторичка 5 витков даёт 4,53 В, а на первичке в полумостовой схеме половина выпрямленного сетевого, т.е. примерно 150В). Индуктивность 1,6 мГн. Ток холостого хода 0,33А.
Размер собранного сердечника (из двух Ш-образных половинок) 24*24*5,5мм. Марка феррита неизвестна. Знаю только, что этот ЭПРА стартует на частоте 108 кГц, а рабочая частота составляет 42-43 кГц.
Можно, конечно, определить насыщение экспериментально, отматывая первичку и наблюдая форму тока осциллографом. Но хотелось бы знать, сколько примерно отматывать.

Кстати, меня очень удивило, что штатная вторичка (накальная обмотка) содержит всего лишь 5 витков. Ведь она обеспечивает прогрев двух последовательно соединённых катодов ламп, а напряжение накала одного катода примерно 9-10 В. Т.е. получается, что когда частота близка к резонансной (примерно 48275 Гц), этот транс выдаёт чуть ли не 4 вольта на виток и при этом не входит в насыщение? :shock:
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))
Аватара пользователя
Гефестион
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Основы полумостового ИБП

Сообщение Гефестион »

UPD Я так понял, что сердечник типоразмера Ш6х6. При помощи программы Lite-CalcIT попробовал рассчитать транс на 200 В выходного напряжения на этом сердечнике, феррит выбрал 2000НМ. При этом в первичке получилось 126 втков, индуктивность почти 24 мГн, а в моём случае 165 витков дают всего лишь 1,6 мГн. Я так понимаю, что мой сердечник с зазором? Или феррит с гораздо более низкой проницаемостью?
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))
Ответить

Вернуться в «Питание»