Стрельнуть" можно и одним микроваттом на миллион километров

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

1. "Стрельнуть" можно и одним микроваттом на миллион километров, опеределят ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ помехоутойчивостью/Оптимальной фильтрацией.
2. Аналоговый верзус цифровой - не имеет никакого значения, достижимая помехоустойчивость на входе Решающего Устройства (приемника) определяется только "Золотым Ключиком" имени Клода Элвуда Шеннона, то есть отношением скорость передачи информации к полосе сигнала, который ее несет :)))
3. См. "Теорию связи", для начала теоремы Шеннона.



Что бы не загромождать тему "мелких вопросов", данный вопрос выделил в отдельеую тему.
aen
Реклама
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Сообщение noise1 »

Вообще то теорему Котельникова. И еще, существует подшумовой прием.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25563
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

noise1 писал(а):И еще, существует подшумовой прием.
Прием сигналов ниже уровня шума и связан с УМЕНЬШЕНИЕМ СКОРОСТИ ПЕРЕДАЧИ.
Так что именно теорема Шеннона, а не Котельникова описывает эти соотношения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Ну, опять занесло... :facepalm: tedikgb пытается освоить азы, а ему сразу заумное! :))) Рано ему еще про корреляционные способы рассказывать.
По-поводу аналога и цифры в жизни - так мне постоянно с телефонистами-кабельщиками бодаться приходится, они линию трубой прозвонят, говорят - "вот-же, слышим друг друга, это у тебя DSL-модем глючит..." и только когда заставишь их померить сопро, утечки и емкостя линии - начинают чесаться!
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

Внесем ясность:
1. При свертке по базе - вовсе не обязательно снижать информационную скорость - в этом и есть основной смысл "Золотого Ключика от Телекоммуникационного Рая" :) (то, что можно безошибочно принять инфу под шумом, телеграфисты знали еще до Шеннона). Можно расширить полосу сигнала при прочих равных.
2. Строго говоря, это не теорема, а гипотеза, до сих пор математически строго не доказанная :)
3. Теорема Котельникова, частный случай теоремы Найквиста, тут действительно не при чем.
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 20:09:25

Сообщение Pablo »

Вот интересно сколько времени занял последний сеанс передачи со станции Вояджер?
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

Ну сами прикиньте, станция в 18 миллиадров км от Земли, то есть время распространения около 17 часов в один конец. Плюс несколько часов на обработку. То есть порядку суток, скорость канала несколько бит/секунду, мощностьь бортового передатчика = несколько ватт (бортовой РИТЭГ уже еле живой, но еще какое-то электричество выдает).
И несколько ватт эти миллиарды км пробивают :)
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия

Сообщение Котёнок. »

Это называется «на колу мочал0 – начинай сначала»
Все это на форуме уже обсуждалось.
Котёнок. писал(а):
GAGARI писал(а):Мне не говорит цифра ни 100мВт ни 1Вт излучения.
Я уж тоже не стерпел. :)
Для начала почитать эту книжку.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287552141
В ней на доступном уровне с простыми формулами объясняют данный вопрос.
«Жутяев С.Г. Любительская УКВ радиостанция»
Стр. 4 - 7

Изображение

И это пример про космос.

"Вояджер". 20 августа и 5 сентября 1977 г. в США ракетами-носителями "Титан-ЗЕ" (с дополнительной четвертой ступенью) на траекторию полета к Юпитеру выведены две идентичные АМС "Вояджер".
Выходная мощность передатчика диапазона S-9 или 28 вт, передатчика диапазона Х- 12 или 21 вт»


В данной книжке объясняют на примитивном уровне, только что бы иметь какое то понятие, а для того, что бы этот вопрос изучить более подробно, нужно читать серьезные книжки и уж точно не выяснять это в теме "Мелких вопросов" :)

Во вложении страницы из книжки.
Нельзя сказать, что она уж очень серьезная, но на примитивном уровне все таки кое что объясняет.
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=119967
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=119966
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=119965
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=119964
Контактная информация:
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

Котёнок, в приведенных по ссылкам сканах этой кинжки изложены (вполне корректно) основы энергетического бюджета радио-линии для случая ПОСИМВОЛЬНОЙ демодуляции на входе решающего устройства принимающей стороны. "Вояжер", на трассе "борт-Земля" использует СШШПС (корреляционную свертку), т.к. его сигнал принимается на Земле - очень глубоко под шумовым пъедесталом входа приемнника.
Прим. Начальные мощности бортовых передатчиков уменьшились во много раз (деградация накалов и ритегов)
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Сёгун сайта
Аватара пользователя
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 01:03:17
Откуда: РБ

Сообщение tedikgb »

svic писал(а):Ну, опять занесло... :facepalm: tedikgb пытается освоить азы, а ему сразу заумное! :))) Рано ему еще про корреляционные способы рассказывать.
Вообще, да меня заносит 8) но в теме я ничего тут не писал. У меня нет тут клонов. Ёси Торанага Нох Миновара.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Да это не Ваш адрес! Котяры тут уже атОмные батарейки к жуку приладить норовят... :)))
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»