Вопросы экономики с точки зрения Радиокота

[Satyr]

лапшу сам свою ешь ...я тебе зарплаты привел те что реально есть(вакансии)

Бездарь и не должен получать много. Иначе какая мотивация качественным работникам.

летаешь в облаках КРАМ? ...

Напротив, он как раз реалист.

[Satyr]

У нас кстати очередная попытка решения кадрового вопроса.
Более менее толковые и грамотные (не более того. под гуру ни задач, ни лишнего бюджета не заложено) C/асм x86/arm программеры 'general algorithms' желательно с уклоном в встраиваемым системам - добропожаловать. начальная з/п от 60-80 чистыми по результатам собеседования.
Надо чтуки 3 для начала.

[Сэр Мурр]

Кажется, можно воскресить тему, поскольку форум покинули неКОТорые записные флудеры.
И вдобавок, никто не ответил на вопросы в самом первом сообщении этой темы.

[Satyr]

Могу попытаться на 3й вопрос ответить, т.к. как раз закончил с одной ипотекой и поданы документы в рег палату на съем обременения.
Но считать рубль в рубль лениво. Могу только сказать, что получилось очень выгодно

хотя и по остальным вопросам можно сказать:
1. нигде не говорится о числе продавцов. они то тут причем ? говорится об объеме предложения.
и если предложение будет больше спроса, то продавцы будут пытаться оттяпать долю друг у друга более выгодным предложением пока самые жадные не самоустранятся -))

2. государство тут зачем ? больше участников в цепочке - выше цена на выходе. более дорогие длинные цепочки со временем сами отвалятся как пунктом выше.
Это при честном рынке с саморегулированием. Бывают картельные сговоры - но этим как раз государство в лице федеральной антимоноплюной службы занимается

[petrenko]

..
Первый вопрос.
Согласно апологетам рыночных отношений, увеличение количества продавцов, должно вести к снижению цены на продаваемый товар. Так это, или нет? И почему?
Второй вопрос.
Известно, что количество посредников в цепи купли-продажи приводит к увеличению конечной цены.
Почему государство не обращает на это внимание, и не борется с этим явлением?
третий вопрос.
Вы взяли ипотеку для покупки квартиры. Сколько стоит квартира, и сколько вы за неё заплатите по ипотечному кредиту?
..

Столько было трепангов ( съедобные голотурии такие ) и ни одного ответа ? Ну надо же ...

Попробуем : 1) Количество продавцов не так сильно влияет - влияет количество предлагаемых товаров и спрос на них. А вот какие "апологеты" и зачем делают подмену понятий - другой вопрос.

2) Возможно потому, что оно "стрижёт" с такой завышенной цены соответственно больше, потому и делает вид, что "не обращает внимания".

3) Я не собираюсь брать ипотёку, но на текущий период ( на момент образования темы был несколько другой % ) в РФ есть предложения от различных банков от 11.25% до ~17% ( реальные ставки без скрытых накруток - додавили наконец то эту тему ). Соответственно нетрудно подсчитать правильно ( кто знает математику в объёме школы ) ,выбрав срок кредита .

[Satyr]

Ипотека обычно (у меня получилось не обычно -)) ) берется на большой срок и во сколько оно обойдется в фантиках считать бестолку при нашей инфляции.
В товарном эквиваленте переплата будет в разы меньше, чем в фантиках.

У меня получилось миллион мой, да три банковских, да мильен проценты банку = квартира за 8 млн

[Сэр Мурр]

petrenko, Ваш ответ на первый вопрос как-то не конгруэнтен.
Попробуйте провести простейший расчёт.
Дано количество товара- 100 единиц, количество продавцов-10, минимально необходимая норма прибыли, ниже которой торговля не приносит прибыли (придумайте сами). А теперь увеличьте количество продавцов, без увеличения количества товара (вполне реальная ситуация- например, более чем 1 единица товара потребителю просто не нужна- есть один диван (или есть потребность купить его), и второй- не только не нужен, а даже вреден- поставить некуда).
Для сохранения нормы прибыли, поскольку каждому продавцу теперь достанется меньше товара, он вынужден будет увеличить цену продаваемой единицы товара, чтоб получить прежнюю прибыль.
Вот и получается, что при увеличении числа продавцов, цена тоже увеличится.
Согласен, пример какой-то выхолощенный, но ведь такая ситуация возможна?

[petrenko]

Да, возможна, но не у нас.
У нас нет на самом деле реально рыночного формирования ни цен ни предложения.
Впрочем это самое рыночное формирование цен есть теоретическая идеализация и годно для учебников в первом приближении.

Насчет возможности потребителя купить нуль или один или десять диванов или же купить и съесть два грама хлеба или двадцать килограммов хлеба - это обзывается степенью эластичности рыночнои ниши вроде бы.. Или как вроде этого.

За конгруэнтность вопрос сложныи, надо будет перечитать школьныи курс геометрии.

[Brigadir]

[b]
Для сохранения нормы прибыли, поскольку каждому продавцу теперь достанется меньше товара, он вынужден будет увеличить цену продаваемой единицы товара, чтоб получить прежнюю прибыль.
Вот и получается, что при увеличении числа продавцов, цена тоже увеличится.
?

Сэр, ты не учитываешь в своих рассуждениях покупательский спрос. Цена останется прежней, либо снизиться(конкурентная борьба за сбыт).

[КРАМ]

petrenko, Ваш ответ на первый вопрос как-то не конгруэнтен.
Попробуйте провести простейший расчёт.
Дано количество товара- 100 единиц, количество продавцов-10, минимально необходимая норма прибыли, ниже которой торговля не приносит прибыли (придумайте сами). А теперь увеличьте количество продавцов, без увеличения количества товара (вполне реальная ситуация- например, более чем 1 единица товара потребителю просто не нужна- есть один диван (или есть потребность купить его), и второй- не только не нужен, а даже вреден- поставить некуда).
Для сохранения нормы прибыли, поскольку каждому продавцу теперь достанется меньше товара, он вынужден будет увеличить цену продаваемой единицы товара, чтоб получить прежнюю прибыль.
Вот и получается, что при увеличении числа продавцов, цена тоже увеличится.
Согласен, пример какой-то выхолощенный, но ведь такая ситуация возможна?

Продавцы не продают единственный диван. У них товар РАЗНЫЙ. При массовом пересечении товара у продавцов (так бывает, когда первоначально спрос на определенный вид товара был огромен и все решили подзаработать конкретно "диваном" (вспомним тамагочи или денди в конце 90-х) после резкого падения спроса при насыщении рынка продавцы начинают "СЛИВАТЬ" товар сильно ниже себестоимости НЕЗАВИСИМО ОТ СВОИХ ОСТАТКОВ.
Не за копейку, но по сравнению с уровнем нулевой рентабельности заметно ниже.
Однако этот тип товара после тотальной распродажи уже не появится на прилавке.
Тоже самое происходит и сейчас.
Из-за повышения курса рентабельный уровень цены возрос на 30...40%, что привело к резкому падению спроса. Поэтому импорт скачкообразно остановился (почти остановился) по той группе товаров, по которой спрос четко зависит от цены (произведение объема продаж на цену должно быть меньше или равно сумме денег в кошельках покупателей, которую они готовы отдать за этот товар. А поскольку до этого момента то самое произведение было РАВНО кошельку (рынок сбалансирован), сейчас произведение стало на 30...40% БОЛЬШЕ кошелька. А с учетом импорта первой необходимости превышение составит еще больше - примерно 60...70%. Сие приведет к тотальному сливу товара (кто быстрей) по прежним или чуть более высоким ценам на начальном этапе и НИЖЕ первоначальной цены на этапе массовой паники продавцов.
Дело в том, что рентабельность зависит от ОБЪЕМА ПРОДАЖ. То есть продажа по прежней цене отдельных экземпляров товара не приведет к получению прибыли, ибо все сожрет накладной расход по аренде, зарплатам, налогам и т.п.
После паники и тотальной распродажи товар исчезнет.

[Сэр Мурр]

Для дяди Толи. Как раз и учитывается покупательский спрос- более, чем потребно, не купят.
Для Крам.
Достаточно интересный вывод. В Вашем рассуждении тоже изъян- Вы рассматриваете товар и цену на него какой-то не относящийся к предметам первой необходимости. Без приставки "денди" прожить можно, а без куска мяса- тоже можно, но сложно.
Но вопрос был типа "сферического коня в вакууме".

[КРАМ]

Без приставки "денди" прожить можно, а без куска мяса- тоже можно, но сложно.

Это еще большой-большой спорный вопрос...
Как раз мясо можно заменить на простой хлеб, а истерическое желание купить иногда трансформируется в весьма уродливые формы.
Психика человека не подчиняется примитивным физиологическим понятиям. Это ОЧЕНЬ сложная и противоречивая субстанция.
Коллекционеры всякой херни могут подписаться под моими словами...

В догон.
Это не рассуждение. Это ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ...

[petrenko]

Без приставки "денди" прожить можно, а без куска мяса- тоже можно, но сложно.

Это еще большой-большой спорный вопрос...
Как раз мясо можно заменить на простой хлеб, а {вырезано цензурой} желание купить иногда трансформируется в {вырезано цензурой} .
Психика человека не всегда {добавлено цензурой} подчиняется примитивным физиологическим понятиям.
Это ОЧЕНЬ сложное и противоречивое нечто {подредактировано цензурой} .
Коллекционеры* {вырезано цензурой} могут подписаться под моими словами...

В догон**

*_Воистину так. Даже в древности простолюдины требовали, чтобъ былъ не токмо хлѣбъ и ѣдь , но и зрѣлiща .
**_Представитель небольшого африканского народа или стратегия ставок в азартных играх ?
( шучу )

[КРАМ]

**- полевой, почти армейский, опыт войны за бизнес...

[Сэр Мурр]

Не цепляйтесь к мясу, подставьте вместо него хлеб, рис, бобы- любой продукт, потребляемый социумом.
Замечу, что динамика цен на продукты (вещи) первой необходимости, и второй (третей) необходимости отличается.
Первые- имеют тенденцию к постоянному росту, вторые- тенденцию к снижению цены.

[petrenko]

Специально для нашей НЕрыночной специфики предлагаю новый термин : "Предметы первой роскоши" ....

[КРАМ]

Не цепляйтесь к мясу, подставьте вместо него хлеб, рис, бобы- любой продукт, потребляемый социумом.
Замечу, что динамика цен на продукты (вещи) первой необходимости, и второй (третей) необходимости отличается.
Первые- имеют тенденцию к постоянному росту, вторые- тенденцию к снижению цены.

Снижение или подъем цены В ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе определяется изменением в ту или другую сторону ИЗДЕРЖЕК на производство и реализацию товара, а так же уровнем конкуренции в нише этого товара, но в пределах положительной рентабельности.
Если говорить о КРАТКОСРОЧНОЙ перспективе, то тут ЕСТЕСТВЕННО, что стабильный спрос на товары первой необходимости позволит не скатиться на тотальную распродажу по бросовым ценам, если только не учесть сроки нормативной реализации.
Но смысл остается простым: либо товар приносит прибыль, либо он исчезает из продажи, но после выхода цен на рентабельный уровень снова появляется.
Высокий уровень рентабельности дает возможность расширить его производство и увеличить число продавцов, если только товар не монополизирован.
Увеличение числа продавцов и количества товара приведет к снижению рентабельности до приемлемого для бизнеса уровня.
Кстати, принадлежность к товару первой необходимости определяется уровнем и стилем потребления в той группе покупателей. которой этот товар предназначен.
Так галоши на Северном Кавказе у женщин являются предметом первой необходимости, а сани якутам-оленеводам еще более необходимы, чем молоко детям...

[Satyr]

Зацените, парад дебилов у нас

http://www.regnum.ru/news/economy/1876432.html