Красиво ушла...

[Bear2011]

При СССР таких случаев НЕ было. В СССР следующая станция сменяла станцию предыдущего поколения.

Я факты привел не захотел заметить. Салют-3 и Салют-4. Да и Салют-7 и Мир были одновременно на орбите. Причем денег на две не было и Салют-7 рухнул неуправляемо. Мир был изношен это факт. Мог ли еще летать? Вполне мог на даже на его поддержание нужны были деньги и плюс МКС. А Путин к договоренности по МКС не имеет никакого отношения - договоренность была достигнута еще при Ельцине. И где взять деньги? Потому я и сказал что кушайте галоперидол - он от бреда помогает

[Rokl]

Без политики, конечно не обошлось.
Но, политическим было решение НЕ топить станций аж до 2001 года, а не наоборот.
Почитайте мемуары космонавтов, которые туда летали в последние годы - это была развалюха, работать на которой было подвигом..

Надоело повторять. На земле в центре Хруничева в то время уже был готов ДУБЛЕР старого модуля"МИР". Этот модуль "МИР-2" с новыми системати жизнеобеспечения, управления, каютами и т.д.
К моменту затопления "МИР" был полностью исправен. Достаточно было запустить "МИР-2" и перестыковать к нему научные модули. Но по политическим соображением, "МИР-2" полетел к МКС (денег Путя на космос НЕ давал). А научную станцию по приказу Пути...утопили.
Последний экипаж на МИРе был зимой 2001г который заменил управляющую БЦВМ, после чего проблемы с управлением станцией были решены.

Станции Мир и МКС сближались иногда до нескольких сот километров ..., но на МКС не разрешили перевезти с Мира НИЧЕГО,

Ни технически, ни баллистически такой перелет от "Мира" к МКС невозможен - они находились на разных орбитальных плоскостях..

Ну да, орбитальную плоскость ну ни как изменить нельзя. Что то БРИЗ на Протоне крутит плоскость при запуске спутников, как захочет. А тут нужно то было довернуть несколько градусов.
Достаточно было последнему экипажу "Мира", загрузить последний "Прогресс" на "мире" не дерьмом и помойкой, а научным оборудованием, дозаправить его баки и проблемы перевоза научного оборудования на МКС была бы решена. Высота МИРа и МКС одинаковая, скорость одинаковая, плоскость поменять "Прогрессу" возможно без проблем. Кому нужно, ищет возможность, кому не нужно, ищет причину. Путя нашел американскую политическую причину и свалил всё на дряхлость и невозможность.

[Artlav]

К моменту затопления "МИР" был полностью исправен.

Да ну.
Откуда сведения?
А пробитый Прогрессом "Спектр"?
А ржавые до дыр трубы с хладагентом, не предполагавшие возможность ремонта?
А система ориентации, вылетавшая от малейшего чиха?

Ещё раз говорю - почитайте что космонавты, там бывшие, про неё рассказывают.

Достаточно было запустить "МИР-2" и перестыковать к нему научные модули. Но по политическим соображением, "МИР-2" полетел к МКС (денег Путя на космос НЕ давал). А научную станцию по приказу Пути...утопили.

На космос наш в те годы давала денег Америка.
Именно из-за этих денег, в рамке программы сотрудничества по МИРу, станцию и НЕ топили до 2001 года, пока она совсем разваливаться не стала и МКС не появилась.

А МИР-2 запустили. Только назвали МКС.
Почему у нас там так мало наших модулей - это уже следующая глава печальной истории космонавтики, и не только нашей.

Ну да, орбитальную плоскость ну ни как изменить нельзя. Что то БРИЗ на Протоне крутит плоскость при запуске спутников, как захочет. А тут нужно то было довернуть несколько градусов.
...
Высота МИРа и МКС одинаковая, скорость одинаковая, плоскость поменять "Прогрессу" возможно без проблем.

Смена плоскости - самый тяжелый по топливу маневр.
Изменение плоскости требует dV=2*V*sin(di/2).
Для "всего то" 2-х градусов это где-то 550 м/с.
Это очень много для Прогресса, разве что пустой может дотянет.
А ещё стыковка и возврат на Землю.

Чтобы перегнать модули, а это почти вся станция, потребовалось бы десяток Прогрессов с топливом.

Не надо путать грузовой модуль и разгонный блок - у них совсем разные запасы хода.

[Brigadir]

Рохля, а где ты был раньше? Надо было тебе мчаться в Кремль с расчетами в руках и уговорить специалистов не спускать МИР в океан.
А если б заплатил, то для тебя бы лично оставили эту станцию - пусть ещё полетает, на радость...(твою). Теперь уж поздно слезы лить....
Из последних новостей: наших троих космонавтов сняли с МКС и спустили на землю. Ссылку не даю, сами поищите....Такие новости нынче не в моде и пролетают мимоходом.....то есть дело давно привычное....

[Artlav]

наших троих космонавтов сняли с МКС и спустили на землю.

Строго говоря, наш космонавт там был один.
Вайзман - американец, а Герст - немец.

Что самое интересное, нашего видно даже не вглядываясь в нашивки.
По выражению лица.


Хотя в неофициальной обстановке он бывает очень даже весел - http://i.imgur.com/x4If9w3.jpg
.

[Brigadir]

Насчет покупки МИРа Рохлей, я пошутил (мой пост выше), ибо даже Иранскому Королю отказались продавать.
Современную МКС начали строить ещё в 1998 году (первый модуль наш - Заря, к нему тогда же пристегнули Американскую Юнит).
Прошло три года: наши рассудили так: эксплуатировать две станции накладно (дорого), тем более на МИРе начались разные проблемы с оборудованием и отказом некоторых систем. (было столкновение с грузовиком)
МКС - это международная станция, там кроме России и Американцев приняли участие и Канада, Япония, Европейское космическое сообщество, Италия. Бразилия....(кроме Российских и Американских модулей, есть и Канадские, Японские...)
Высказывания Рохли (обвинения против Путина) совершенно беспочвенны.
Другие высказывания Рохли: Протон поднимает только 2 тонны. А может 20 тонн? . Есть у нас достойные грузовики, есть и мелкие, которые по 500 кГ возят. Всякие есть.
Предложили Международную станцию совместно строить и эксплуатировать в далеком 93 году и тогда же начали разработку.
Эта станция тяжелее МИРа и орбита её выше. Первый блок Квант отработал 15 лет, поизносился В течении первых 10 лет к нему пристегнули Квант-2, Криссталл, Спектр и Природа. Станция МИР тесновата, по сравнению с МКС. Так что...она уже отжила своё.
Кстати: и МКС после 2020 года тоже не намерены эксплуатировать. Ничто не вечно....
Более подробно читайте в Википедии.

[Rokl]

При СССР таких случаев НЕ было. В СССР следующая станция сменяла станцию предыдущего поколения.

Я факты привел не захотел заметить.

Я факты привел, ты их даже прочитать не захотел. Потому я тебе их выделил.
У америкосов тоже станция скайлеб свалилась с орбиты неуправляемой. А по размеру она была в несколько раз больше Салют-7 (более 5 метров диаметром).

К моменту затопления "МИР" был полностью исправен.

Да ну.
Откуда сведения?

Из первых рук. От последнего экипажа станции С.Залетина и А.Калери
Читайте журнал "Новости космонавтики".

Ещё раз говорю - почитайте что космонавты, там бывшие, про неё рассказывают.

Вот и почитайте. Сами космонавты были ЗА продление работы станции с постепенной заменой устаревших и неисправных модулей на дублеры. И лишь приближенные к начальству с его указки пели.
Даже был сайт, куда простые люди перечисляли деньги на продление эксплуатации станции "Мир".

Именно из-за этих денег, в рамке программы сотрудничества по МИРу, станцию и НЕ топили до 2001 года, пока она совсем разваливаться не стала и МКС не появилась.

Если денег не давать, разваливается всё. Достаточно глянуть на состояние всей экономики РФ и космической отрасли в частности.
Когда это америка давала деньги на развитие чего либо в чужой стране? США дают деньги только на развал, что произошло с "Миром" и сейчас происходит с украиной.

А МИР-2 запустили. Только назвали МКС..

МКС это куций хвост, остаток от проекта международной станции под эгидой США Фридом. Россию выпотрошили, как жирного карася и зажарили. Теперь её доедают. Когда доедят, Россия вылетит с треском из проекта МКС.
Нет, модуль "Мир-2"назвали"Звезда". В результате Россия потеряла научную станцию и получила бесполезный камень на шее бюджета РФ.

Что то БРИЗ на Протоне крутит плоскость при запуске спутников, как захочет. А тут нужно то было довернуть несколько градусов....Высота МИРа и МКС одинаковая, скорость одинаковая, плоскость поменять "Прогрессу" возможно без проблем.

Смена плоскости - самый тяжелый по топливу маневр.
Изменение плоскости требует dV=2*V*sin(di/2).
Для "всего то" 2-х градусов это где-то 550 м/с.
Это очень много для Прогресса, разве что пустой может дотянет...

Ну да, когда по приказу Путина топили "Мир", то быстро так бабло выделили на разработку "Прогресс-танкер", запузырили более 2х тонн горючки на орбиту и свалили "Мир" в океан(более 140 тонн). А сварганить "Прогресс" для перевозки научного оборудования с Мира на МКС...НИЗЯ-Я-Я(а всего то увеличить баки).
Я и говорю. Кому нужно, тот ищет решение проблемы, Путину не нужно, потому по приказу американского обкома Россия осталась и без станции, и без лабораторного модуля на станции, и без связной системы"Луч" для станции( а зачем? Науки то никакой нет на МКС в российском сегменте окромя медицины и наблюдения из иллюминатора), и без энергии, (а зачем? ничего же нет). Скоро и "Союзы" не потребуются, как сейчас отпала нужда в "Прогрессах".
Так что зловещая роль "отца народов" прослеживается на российской космонавтике все годы его руления.

[Rokl]

Современную МКС начали строить ещё в 1998 году (первый модуль наш - Заря, к нему тогда же пристегнули Американскую Юнит)...

Дальше можно не читать. Дебилушки-бригадурашки со стекломоем вместо мозгов уже 100 раз сказано, что ФБГ "Заря" это АМЕРИКАНСКИЙ модуль. Сделан хруниками по ЗАКАЗУ и ЗА ДЕНЬГИ США. И никакого отношения модуль ФБГ "Заря" к Российскому сегменту НЕ имеет.
Так что и первый и второй модуль МКС чисто американские и принадлежат американцам.
В состав российского сегмента модуль "Заря" входит чисто номинально, т.к. позволяет крепить и стыковать к нему остальные модули и корабли рос сегмента....
Бригадурашка, быть таким фееричным дуболомом...
Бедный Путя, и это твой электорат.

[HariusHek]

Рахло, космонавты могут только отметить, что там на орбите работает, что нет и приблизительно оценить состояние.
А вопрос о том, эксплуатировать дальше или ликвидировать - это уж решать на Земле специалистам. Втом числе, специалистам по материаловедению.
И если появились сомнения, то зачем рисковать людьми?

[Rokl]

А вопрос о том, эксплуатировать дальше или ликвидировать - это уж решать на Земле специалистам. Втом числе, специалистам по материаловедению.
И если появились сомнения, то зачем рисковать людьми?

Дуболом ещё один появился. Не было сомнения у материаловедов! И решали НЕ специалисты, ажополизы американские. Вот на МКС модуль "Звезда". Старше по возрасту, чем "Мир", а сделаны и "Мир" и "Звезда"из одного материала, на одном и том же оборудовании, на одном заводе и практически в одно и тоже время! И никаких претензий материаловедов к модулю"Звезда" нет.
Потому тебе и сказано, что приказ на ликвидацию "Мира" был отдан на самом верху, т.е. знаешь кем и тем более не спецами.

[Brigadir]

Рохля, ты какой то упертый придурок: всё у тебя не наше, да не на наши деньги. Так я тебе и поверил. Ты лапшу то на уши не вешай, совсем продался пиндосам, ублюдок! У Американцев денег нет на свою НАСУ, то, а ты тут паришь мозги....
То ты пиздил про гнилые ПРотоны, а они летают и возят...и не 2 тонны, а в 10 раз больше. Ты пиздишь про Зарю, а её сделали у нас и наша ракета вывезла её на орбиту. И наши ракеты летают чуть ли не каждую неделю, а Пиндосовские раз в полгода...и то уже просят частную кампанию...НАСА совсем обнищала.. Кого ты защищаешь? Ублюдок? Думаешь Нуланд и тебе печенье привезет? Скажи адрес = я тебе не только печенье...шоколадом завалю! Но сначала в рожу от души....чтоб помнил: ты в России живешь! И в России деньги получаешь!
Передай привет Навальному....

[Artlav]

Когда это америка давала деньги на развитие чего либо в чужой стране? США дают деньги только на развал

ФБГ "Заря" это АМЕРИКАНСКИЙ модуль. Сделан хруниками по ЗАКАЗУ и ЗА ДЕНЬГИ США.

Эээ, а разве первое не противоречит второму?

На развал деньги давать не выгодно, а на развитие - очень даже.
Это своеобразная экономическая колонизация, когда не ты кормишь колонии, а колонии - тебя, да ещё и спасибо говорят.

ФБГ "Заря" это АМЕРИКАНСКИЙ модуль

Но наша разработка, на базе межпланетного корабля.
Спроектированная и собранная у нас, хоть и не за наши деньги.
Гордиться надо.

Ну да, когда по приказу Путина топили "Мир", то быстро так бабло выделили на разработку "Прогресс-танкер", запузырили более 2х тонн горючки на орбиту и свалили "Мир" в океан(более 140 тонн).

Самый обычный Прогресс М1, загруженный горючим вместо груза, никакой особой разработки не надо было.
Станцию топить - не груз возить, тут большого ума не надо (за исключением баллистиков, ею рулившей).

Старше по возрасту, чем "Мир", а сделаны и "Мир" и "Звезда"из одного материала, на одном и том же оборудовании, на одном заводе и практически в одно и тоже время!

Второе лежало на складе 10 лет и дорабатывалось с учётом ошибок первого, а первое летало в космосе все эти годы, со всеми техническими жидкостями в трубах, эрозией, коррозией и пожаром.

Разница очевидна?

[Rokl]

всё у тебя не наше, да не на наши деньги. Так я тебе и поверил. ...

Поди проспись, совсем мозги стекломоем промыл. Поди у тебя бошка гудит, как пустой, промытый до блеска, жбан.

[Rokl]

ФБГ "Заря" это АМЕРИКАНСКИЙ модуль

Но наша разработка, на базе межпланетного корабля.
Спроектированная и собранная у нас, хоть и не за наши деньги.

Спроектированный ещё в СССР в 70х годах. Это упрощенный клон ТКС от КБ Челомея без многоразового спускаемого модуля капсулы.

Самый обычный Прогресс М1, загруженный горючим вместо груза, никакой особой разработки не надо было.

Погугли "Прогресс-М1-5" ты весьма удивишься.
Википедия тебе в помощь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE% ... %F1_%CC1-5

Второе лежало на складе 10 лет и дорабатывалось с учётом ошибок первого, а первое летало в космосе все эти годы, со всеми техническими жидкостями в трубах, эрозией, коррозией и пожаром.

Пожар был не в модуле "Мир", так что удар мимо цели, а "Мир-2" таки и делали для замены модуля"Мир" с улучшениями. Просто готовое изделие взяли со склада и по заявкам участников МКС, выкинули всю начинку(баню выкинули и многое другое), заварили 2 из 6 стыковочных узла и за пару лет, при иностранном участии переделали готовый модуль "Мир-2" в модуль МКС"Звезда", а то российский сегмент в то время состоял только из шлюзовой камеры"Пирс" и американского модуля ФБГ "Заря".

Разница очевидна?

[/quote]Вот вот, один отлетал 15 лет и всё(утопили), а другой провалялся на складе 25 лет (делался задел корпусов под станции типа "Салют"), потом переделывался со сваркой и резкой прочного корпуса, и уже летает уже более 10 лет с жидкостями в трубопроводах в системе жизнеобеспечения идентичной "Миру". И главное, никакой проблемы с материаловедами. И ты ещё будешь спорить, что "проблема" станции"Мир" не надуманая? Нужно было американцам грохнуть "Мир". Приказали из кремля, денег дали и грохнули. Вот главная разница.

[Brigadir]

Ну вот....что ещё ожидать от "специалиста"? Последний аргумент - стекломой. Ещё одну печеньку заработал....
Осталось только рассориться с Пиндосами и отстегнуь наши модули = пусть Пиндосы пешком на свою станцию добираются.

[Artlav]

Погугли "Прогресс-М1-5" ты весьма удивишься.

Погуглил.
Не удивился.
В чем именно неверно мое утверждение, что это обычный Прогресс, с топливом вместо полезного груза?

провалялся на складе 25 лет (делался задел корпусов под станции типа "Салют"), потом переделывался со сваркой и резкой прочного корпуса, и уже летает уже более 10 лет с жидкостями в трубопроводах в системе жизнеобеспечения идентичной "Миру". И главное, никакой проблемы с материаловедами.

Собран в 1985, запущен в 2000, сейчас 2014.
Откуда 25 и 10 лет - лишь всеведущий хрен его знает.

Потом, повторяю:
1. Лежать на складе совсем не то, что служить в космосе. При лежании износ около нуля.
2. Перед пуском всё что теоретически могло испортиться за время лежания было на земле приведено в порядок. Так что считаем только 14 лет полета.
3. Строилось с учетом ошибок первого образца, потому и летает 14 лет без серьёзных проблем.

выкинули всю начинку

А что же тогда там сейчас, если всю начинку выкинули?
http://i.imgur.com/v6Qx4ej.jpg
Если не очевидно - модуль круглый, а внутренности - квадратные. Разница и есть начинка, которая вся тут.
Включая единственный, до 2010 года, туалет.

[Brigadir]

А у Рохли всё Русское - гнилое....Его послушать.....А по факту: на МКС наши Протоны летали 55 раз, Союзы - 32 раза.
От НАСА: Dragon - 4, Signus - 1, Спейс Шаттл -37 раз, но Спейс отлетался. "Гнилые" Протоны летают и летают....как вагоны в Метро....и все они, как Рохля говорит, собраны в 70 году....во бля....сколько их за один год наштамповали - как пельмени!
А если серьезно: Протон - это испытанная десятилетиями ракета: надежная, проверенная, какой смысл новый велосипед изобретать?
Так же и Союз. Всё новое начинает летать коряво, пока не доведут до ума. И факты про то же говорят: Бриз, Булава....а сейчас их доработали, уже нет аварий. У Пиндосов тоже первые ракеты падали на землю. Здесь не зависит от национальности - это сложная техника, хотя на первый взгляд и простая. И ехидничать тут не имеет смысла.

[HariusHek]

Космический аппарат на консервации - это тебе, Рахло, не колхозный ДТ-75 в сарае с дырявой крышей. Там воздух стерильный и кондиционированный.
Теперь сравни условия в космосе. Подробно расписать или сам припомнишь?
Видел, во что превращался пластмассовый колпачок на генераторной лампе в ТВ "Рубин-401"? Он становился похожим на комок из яиц мясных мух. Так что люди не врали, "рентгенчик" там подсвечивал. В космосе пожёстче будет.

[Brigadir]

Ну кроме старения изоляции, резины, ещё всякая херня пробивает дырки в корпусе станции. Кроме метеоритов (даже мелких) там и всякий мусор летает с бешеной скоростью. От более менее крупных камней станция увертывается (поднимает, опускает свою орбиту), а вот мелочь не всякий радар заметит. За 15 лет там стока дырок понаделает.....Кстати: махину в 400 тонн не так то просто сдвинуть с орбиты....Не, Вы просто призадумайтесь....что такое 400 с гаком в тоннах? Это же почти 10 вагонов с углем!

[Bear2011]

Rokl
Вы оказывается вообще некомпетентны в данном вопросе
Салют-3 и Салют-4 станции одного поколения. Точнее Салют-4=Алмаз. Военные захотели его опробовать. А "Заря" это и есть базовый блок Мир-2. Не было тогда у России денег на постройку вот и использовали что было. И все договоренности по космосу были подписаны еще при Ельцине. (договоренности Гор-Черномырдин). Вы действительно притягиваете за уши то есть несете бред