Высоколинейный усилитель класса "А"

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ибуки »

доработал данный усилитель по такой схеме,параметры на две головы выше стали
Изображение
Изображение
Изображение

вторая гармоника -100дб,третья -115дб при 20 вт на 10кгц,при 15вт-110дб и -130дб
меандр идеален,для сравнения меандр LM1875 на 20 кгц
Изображение\
вместо транзисторов 2 SA1015 и BC556B лучше поставить 2SA970,просто их не было в моделях
ОБЯЗАТЕЛЬНО предвыходные транзисторыQ3 и Q5ставить маломощные как на схеме и приклеить их на небольшие радиаторы,а на выходе можжно 2SC5200\5198 с бэттой не менее120)буква О на корпусе)
Реклама
Аватара пользователя
MiSol62
Опытный кот
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 18:13:32
Откуда: Россия. Москва.

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение MiSol62 »

ибуки - ещё бы печаточку на данную схему и было бы вообще КЛАСС!!
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46117
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

В журнале "Радио"однажды была опубликована схема усилителя "с синфазной стабилизацией режима", думаю, если его ток покоя чуть увеличить (для получения работы выходного каскада в классе А) - параметры будут примерно те же... А можно и без доработки, тоже неплохо звучит :roll:

На самом деле, после доработки - это уже совершенно другой усилитель, с другими параметрами и характером звучания. Не исключаю, что кому то он покажется лучше, кому то - хуже...
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ибуки »

этот усилитель должен очень хорошо звучать благодаря красивому короткому спектру и огромному быстродействию,достигнутому применением выходных транзисторов с высокой бэттой и маломощных транзисторов с высокой бэттойи малыми емкостями умощненые приклееными радиаторами в предвыходном каскаде,а таже оптимальной коррекцией
у этого усилителя уровень второй гармоники выше уровня третьей в десять раз,что очень редко я наблюдал моделируя разные известные усилители,более того установив в эмитер нижнего выходника резистор 0,1...1ом можно достичь превышения второй гармоники над третьей в 100раз,что. еще больше привлечет любителей окрашеного звука
эту схему я пытался сделать как можно проще и использовать самое лучшее в схемотехнике(диффкаскад с эмитерными резисторами и токовым зеркалом,эмитерный повторитель после первого каскада,выходной каскад в классе А от усилителя Худа)
печатку разведу позже,сейчас мало времени и нет проги для этого,а делать тяп-ляп не хочу дабы не испортить репутацию этой превосходной схеме
Последний раз редактировалось ибуки Чт ноя 13, 2014 17:15:30, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ssc »

..дайте файл мультисимовский посмотреть, залить можно на http://rusfolder.com/
Реклама
Аватара пользователя
MiSol62
Опытный кот
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 18:13:32
Откуда: Россия. Москва.

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение MiSol62 »

ибуки писал(а): печатку разведу позже,
ждем-ждем :)
Реклама
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ибуки »

вот моделька http://rusfolder.com/42264324
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ssc »

..не так все безоблачно в датском королевстве....Rin=820 Ом....??...маловато будет, однако....на 4-ре Ома сабж хреново работает, как по спектру, так и по динамике, не хватает h21э ВК.В реальном устройстве желательно установить интегратор для поддержания нулевого потенциала на выходе....и наконец, ибуки - замените уже картинку на поменьше или под кат - не у всех мониторы с полстены....
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ибуки »

вообще этот усилитель разрабатывался для работы в СЧ/ВЧ канале при биампинге,как высокоскоростной и очень линейный на ВЧ при этом предполагалось включение резистора 4...8ом последовательно с СЧ головкой для уменьшения ее интермодуляции и выравнивания АЧХ на ВЧ,а значит номинальная нагрузка 12...16ом
Потом по просьбе трудящихся я его приспособил к нагрузке 8ом при работе на всю полосу,где он показал отличный результат -27вт при очень малых искажениях и огромном быстродействии
Но как говорил Козьма Прутков:"Нельзя объять необъятное" ,при включении 4ом нагрузки для получения такой мощности уже не хватает бэтты выходных транзисторов
Поэтому тем кто имеет нагрузку 4ом НЕОБХОДИМО:
Снизить напряжение питания до +/- 16...18в
Увеличить ток покоя до 2,5...2,7а
в этом варианте усилитель выдает 15вт при второй гармонике -100дб(0,001%)в модели,красота спектра чуть хуже,но все равно спадающий спектр
при мощности 11вт все становится очень красиво по спектру,не хуже чем с высокоомной нагрузкой,быстродействие тоже отменное
мощности 12...15 вт вполне достаточно и это даже больше чем у оригинального усилителя Худа при намного меньших искажениях и большем быстродействии чем у последнего
Входного сопротивления 820ом(тем более оно линейно и постоянно) более чем достаточно для работы от многих источников сигнала(звуковых карт,плееров,телефонов)даже в звуковых картах выходные оперы расчитаны на нагрузку 600ом(см даташиты)при низких искажениях,у плееров и телефонов положение еще лучше
Низкое сопротивление цепей оос было выбрано для увеличения устойчивости усилителя,тк влияние паразитных емкостей будет значительно меньше а значит повторяемость у новичков будет лучше,да и выполнить коррекцию по опережению проще при емкости 1,7...3пф чем скажем при0,3...1пф
Но если мало 820ом,можно без проблем увеличить резисторы ООС в 2...3 раза,получим 1,6...2,5ком -этого уж точно хватит многим,а кому и этого мало применяйте неинвертирующее включение(только вместо R15ставьте источник тока в этом варианте,ток 5ма)
петлевое усиление по постоянному току очень большое,дрейф очень маленький,поэтому интегратор не нужен,это усложнит схему ,а ведь вся ее прелесть в простоте при очень высоких параметрах по мотивам великого Джона Лесли Худа
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ssc »

ибуки писал(а):Входного сопротивления 820ом(тем более оно линейно и постоянно) более чем достаточно для работы от многих источников сигнала(звуковых карт,плееров,телефонов)даже в звуковых картах выходные оперы расчитаны на нагрузку 600ом(см даташиты)при низких искажениях,у плееров и телефонов положение еще лучше..
..нет, недостаточно - выходные каскады звуковых карт регламентируют минимальное сопротивление источников сигнала значением 2 кОм, реже 5кОм...еще реже 47кОм...из всех применяемых в картах только OPA2132/34 либо OPA1642 способны сколько-нибудь корректно работать на нагрузку 600 Ом, но с уменьшением максимального выходного напряжения.Но такие ОУ требуют высокого питающего напряжения (в плеер или телефон не поставишь) и используются в сабжах высого класса.Типовые же NE5532 дают пятикратное увеличение THD при уменьшении импеданса нагрузки с 47 до 2кОм.
ибуки писал(а):петлевое усиление по постоянному току очень большое,дрейф очень маленький..
..полагаю, что это оговорка.Изменение температуры от 20град. Цельсия до 60град. приводит к изменению условного статического выходного потенциала в 12раз...правда, триммер позволяет вручную достаточно точно установить нулевой потенциал, к примеру, +/- 1мВ, что в конечном счете приведет к изменению на 12мВ, что вполне допустимо.Так что согласен - без интегратора вполне можно обойтись.Кстати, петлевое усиление не такое уж и большое - всего 109дБ.А вот первый плюс АЧХ низковат - чуть более 2кГц.
................
...моделирование в микрокапе показало совсем неприглядную картину - при непосредственной нагрузке усилителя (без промежуточных костылей) дивайс показал возбуд на переходной характеристике и уж совсем неприглядную работу на 4-х омный импеданс....полагаю, что этого не будет при включении промежуточных цепей в нагрузку, однако, это есть повод задуматься, тем более, что это обосновано - мал запас устойчивости по фазе (и ее весьма значительная девиация, предположительно от влияния индуктивного импеданса ВК)...лечение первого (как мне видится) - дарлингтоны в ВК, второго - введение двухпетлевой коррекции в УН (в исходнике типовая миллеровская неоптимальна - усилитель недокорректирован, по Полонникову оптимальное значение Ск=43..56пФ) , дабы не потерять динамику и частоту первого полюса.
.................
..в общем, печатку еще рано - допиливайте...файл МС в аттаче.
Вложения
Ибуки.rar
(12.44 КБ) 254 скачивания
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ибуки »

посмотрел даташиты lme49860,49710,48720,lm6171,6172
искажения при 600ом такие же как и при 2к нагрузке,но не вопрос,установка истокового,эмитерного или даже катодного повторителя этот вопрос решает,тем более если регулятор громкости ставить,то без него не обойтись
Вы говорите 109дб мало?У классического Худа усиление всего 67дб и ничего масса народа узает двухполярную версию без интегратора
теперь на счет устойчивости,дарлингтоны не очень хочется ставить,я как то пробовал,еще до установки повторителя после дифкаскада,меандр получался хуже,были выбросы,но ладно еще поиграюсь
двухпетлевую коррекцию?Вы имеете ввиду установку вместо кондера цепочки издвух кондеров и из точки их соединения резистор на землю?те фильтр более высокого порядка в цепи коррекции по запаздыванию?
еще вопрос ,вы моделировали с MJL3281 на выходе?в Вашем симуляторе нет модели 2sc5198?у них емкости более чем в три раза меньше,может с ними поустойчивее будет?
файлы из Вашего архива открыть пока не могу,нет микрокапа,только мультисим
моделировал классического худа,там с устойчивостью все намного хуже,выбросы на меандре без сильной коррекции не убираются
и еще реальный динамик имеет большую индуктивную составляющую,а на такой нагрузке устойчивость в модели выше
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ssc »

ибуки писал(а):посмотрел даташиты lme49860,49710,48720,lm6171,6172 искажения при 600ом такие же как и при 2к нагрузке
Изображение
..............
..плюс снижается максимальное выходное напряжение - если при RL=47kOhm оно практически равно напряжению питания, то при RL=600Ohm оно уже 13В на частоте 1кГц.Причем появляется его зависимость от частоты, и что плохо - в звуковом диапазоне.Чудес на белом свете не бывает.
ибуки писал(а):Вы говорите 109дб мало?
Я говорю - немного
ибуки писал(а):У классического Худа усиление всего 67дб и ничего..
Классический Худ вовсе не пример для подражания и не образец изящества.
ибуки писал(а):двухпетлевую коррекцию?Вы имеете ввиду установку вместо кондера цепочки издвух кондеров и из точки их соединения резистор на землю?те фильтр более высокого порядка в цепи коррекции по запаздыванию?
..именно...только по опережению, а не по запаздыванию, поскольку эта цепь опережает вступление в работу миллеровской емкости.

Смотрите, что у вас происходит с первым полюсом и фазой.На фоне сильнейшей девиации фазы и высокой частоты среза по контуру ООС видно очень маленький запас по устойчивости (около 15 град., фаза стремиться к нулю град.), что и вызывает генерацию на переходной характеристике на частоте, где фазовый сдвиг становиться равным нулю.Т.е, любая, даже незначительная емкость, например, собственная емкость монтажа, приложенная к цепи ООС, неизбежно вызовет самовозбуждение усилителя...свои предположения относительно причин этого я уже высказал.

Изображение

Изображение
ибуки писал(а):еще вопрос ,вы моделировали с MJL3281 на выходе?
Да.
ибуки писал(а):в Вашем симуляторе нет модели 2sc5198?у них емкости более чем в три раза меньше,может с ними поустойчивее будет?
..у меня есть отдельно их модели...можно натолкать самую продвинутую ЭБ, но так и не решить вопроса...ройте, откуда берется такая девиация фазы и почему такой низкий первый полюс АЧХ.
ибуки писал(а):..файлы из Вашего архива открыть пока не могу,нет микрокапа,только мультисим..
..в ветке про моделирование должен быть инсталпакет МС9.0.7.В плане моделирования именно аналога, а особенно усилителей он точнее мультисима.
Аватара пользователя
Kyle
Прорезались зубы
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2014 20:34:14
Откуда: Ekaterinburg

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Kyle »

Ребя, я тут буквально вчера узнал о существовании этого унч, и судя по качеству, теперь мне стоит выбросить мои оригинальные STK, холтоны и дарлингтоны

Наших (рус) деталей у меня нет вообще, поэтому из своей библиотеки подобрал по характеристикам более менее подходящие транзы:
TR1,2: 2SC4468 Sanken
TR3: 2SD2012 TOSHIBA
TR4: 2SB1375 (зеленый) TOSHIBA

Все компоненты у меня из Японии, начиная от проводки, заканчивая трансформатором. Кондеры: сеть:Matsushita AUDIO, вых.звука: Rubycon.

Собрав всё в навесном варианте (первая схема Худа, 1969г.), с далеко не идеальным подбором сопротивлений (в попыхах), первое впечатление просто фантастичное: отличная детализация звука, КНИ не слышно, особенно на вч (даже не привычно).

Из минусов заметил только что 2SC4468 офигели так греться... Не хватает им теперь средних радиаторов.

Хочу сделать 4 таких канала, в цепи с активным кроссовером для трипл-ампинга (сч и вч), а уже там для нч - холтон или дарлингтон, т к мне показалось этот Худ не сильно раскрывает патенциал в области нч.

2 вопроса:

-Правильно ли использовать в этой схеме данные транзы или это ухудшит характеристику звука?

-для этого Худа у меня есть два типа СЧ динамиков, одна пара по 14 ом, другая - 6 ом (все с бумажным диффузором). что будет лучше для данной схемы?

Спасибо!!!
Аватара пользователя
Hood-совет
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Hood-совет »

Kyle писал(а):... мне показалось этот Худ не сильно раскрывает патенциал в области нч.

2 вопроса:

-Правильно ли использовать в этой схеме данные транзы или это ухудшит характеристику звука?

-для этого Худа у меня есть два типа СЧ динамиков, одна пара по 14 ом, другая - 6 ом (все с бумажным диффузором). что будет лучше для данной схемы?

Спасибо!!!
Всё он "раскрывает". Просто нужно адекватные конденсаторы ставить.
Если динамики различаются ТОЛЬКО импедансом, то, наверное, нужно исходить из предполагаемого напряжения питания усилителя.
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ибуки »

этот усилитель не любит низкоомную нагрузку,используй 14ом динамики,и еще он любит транзисторы с как можно большей бэттой в выходном и предвыходном каскадах,в выходном ставь с бэттой более 120и нижний с большей,если с одинаковой не подберешь
в предвыход поставь маломощный 2SC2240 с приклееной пластинкой радиатором,он намного лучше
Аватара пользователя
Kyle
Прорезались зубы
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2014 20:34:14
Откуда: Ekaterinburg

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Kyle »

ибуки, аа... как определить бэту на том или ином транзюке в даташите, без осцила, с одним лишь простым тестером?)) :roll: или может вы знаете как определить это на 2SC4468 2SD2012 2SB1375?

И там вроде, в оригинале германиевые транзы используют... не критично?
Аватара пользователя
Hood-совет
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Hood-совет »

Kyle писал(а):Hood-совет, ну кондёры куда еще одекватнее. не то русло, ИМХО. Это наверное дело в бардаке с резисторами..
Я про ёмкости, а не фирмУ.
Хотя, если для НЧ-звена, то, пожалуй, не стОит роскошествовать классом А.
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Аватара пользователя
Hood-совет
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Hood-совет »

http://www.vegalab.ru/content/103/1/116/9/117/
Решил содрать отсюда повторитель. Поставить между регулятором громкости и усилителем. Имею 6 штук КП303Е. В статье рекомендуется "Для того чтобы истоковые повторители давали минимум искажений при больших входных сигналах, необходимо применение полевых транзисторов с большой крутизной характеристики и большим начальным током стока, а также с возможно большим напряжением отсечки."
Если эти три параметра не коррелируют между собой, то какому отдать предпочтение в первую очередь?
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ибуки »

ставь с максимальным начальным током стока,они обычно имеют и большее напряжение отсечки
мерять бэтту нужно так:
берем источник напряжения напряжением 1,5...5в,например свежую пальчиковую батарейку,плюс цепляем на коллектор через миллиамперметр(мультиметр),минус на эммитер,при (npn)проводимости
берем подстроечный резистор10...20к и постоянный резистор 1к,соединяем последовательно и эту цепочку кидаем между базой и коллектором
включаем батарейку и резистором выставляем ток 0,5а(для мощных транзисторов)долго не держать и мерять лучше на теплоотводе,тк при нагреве бэтта плывет вверх,а также садится батарейка
выключаем и врезаем,если нет второго микроамперметра,мультиметр в базу транзистора,а батарейку подключаем напрямую,положение резистора не трогаем
бэтта равна ток коллектора(500ма)разделить на ток базы(второе показание,например 5 ма,те 500/5=100
у маломощных транзисторов мерять нужно при меньших токах коллектора например 3...10ма,но их я бы вообще не мерял,главное это выходники и предвыход(если поставишь 2SC2240 у него гарантированно большая бэтта по току он с запасом(100ма),а по мощности приклеишь радиатор пластинку меди аллюминия и он до двух ватт выдержит вместо заявленых 0.3вт без радиатора в даташите
если транзисторы уже куплены то просто выбираем с большим током те берем первый ,выставляем как выше 0.5а,берем второй кидаем на него эту цепечку резюков и меряем ток ,если скажем 0,6а то бэтта выше,если 0,4а то ниже ,потом формируем близкие пары ,например получилось 0,45\0,55/0,6/0,7а то пары будут 045 \0,55 и 0\6\0,7а причем нижние по схеме надо ставить 0.55 и 0,7а
P.S.этот усилитель не очень устойчив и очень часто требует вч коррекции при применении транзисторов с высокой граничной частотой
я пытался его улучшить(см чуть выше)параметры получились намного лучше,но устойчивость тоже не очень,поэтому я разработал другой более качественный и устойчивый усилитель,тем более намного проще в изготовлениитк содержит меньше деталей,советую собрать его,сейчас выложу схему
Аватара пользователя
Kyle
Прорезались зубы
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2014 20:34:14
Откуда: Ekaterinburg

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Kyle »

ибуки, огромнейшее спасибо!!! теперь я в добавок точно знаю как мерять, и откуда берется ток покоя. вечером буду измерять 2SC4468 по полной ))

Еще более усовершенствованная схема - будет очень интересно ее применить!!!


Hood-совет, ...ну как скажете... речь так то идет как раз чтоб Худа на ВЧ и СЧ посадить, а Холтона в НЧ область, но спорить не буду (:


Кстати.. А если сделать отрицательное напряжение (как -Vcc в биполярниках) и установить братские транзисторы но обратные переходу (скажем, 2SC4468 заменить на его отрицательного по полярности напарника: 2SA1695), а полярность динамика просто поменять... будет ли это работать заменив все транзисторы?
т к уменя недостатчно 4468 для 4х каналов, а 1695 терь совсем одичали)))))
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»