artemm писал(а):Нет, что то твое понимаение и их понимание работы, мне кажется, расходится.
Да все у них так. Вот только какого рожна на фигуре 1 нарисовано, что у измеряемой схемы и компа общий референс - непонятно. Нет, ну если от компа схема питается или общая точка схемы связана с общей точкой компа, тогда такое может быть. Но тогда никому и не придет в голову сажать щуп землей на сигнал. Это же коза бодатая.
Вообще когда-ты наконец-то полную инструкцию прислал, все стало проясняться..... Если сам производитель рекомендует юзать ноут на батарее....
GND - это общий от БП уже после транса.
Т.е. тут земли никакой нет.
Вот хрен его поймешь когда они пишут "common ground" они имеют ввиду GND как общий провод после транса из БП или заземление корпуса?
Так ведь корпус соединен с общей точкой БП (а тот - с заземлителем). Так что как это ни назови - а все одно на корпусе GND. Можешь взять мультиметр, одним щупом сесть на корпус, а другим на красный провод молекса - и увидишь родимые 5В.
С GND мне немного непонятно. Ведь в БП компа есть тоже транс и мост. И с моста так же выходят - и + и далее с ними издеваются как хотят. Но - то принимается за точку отсчета, за 0, за GND и идет на черные кабели везде. А + далее делится, крошется и идет на +5,+12,+3.3 и т.д.
Ну это ты очень условно пояснил.

Там на самом деле импульсный блок питания. Но с гальваноразвязкой разумеется.
И если еще на входе общую точку конденсаторов принять за GND и соединить с GND после транса это мы просто уровняем потенциалы двух общих проводы у двух гальванически изолированных схем. И все будет висеть (относительно нуля в розетке) на 110В выше (12В станет 122В, 5В станет 105В и т.д.). Так?
Точно так. И когда ты воткнул землю компа в розетку один из кондеев вынужден был разрядиться для затребованного тобой уравнивания потенциала.
Так как мой выпрямитель изолирован гальванически от сети вообще. Зачем уравнивать потенциалы корпуса компа и общего провода моего БП специально? Как только я крокодил от щупа прикреплю к контакту БП потенциалы и уровняются сразу сами.
Никаких особых мер по уравниванию потенциала корпуса компа и потенциала общей точки твоего самодельного БП принимать не нужно. За исключением того, что любые изолированные объекты (а комп и твой БП изолированы друг от друга) имеют друг относительно друга некое напряжение, которое уравнивается при коммутации корпусов/общих проводов. При это текут уравнительные тока. Вряд ли у тебя они будут большие. Но вообще в лучших домах городов Лондону, Парижу и Жмеринки иногда даже специальные разрядники применяют для уравнивания потенциалов (при высоковольтных измерениях, например). Я вот одно время как в один из наших отделов с флешкой входил, так сразу из кармана доставал резюк на 10кОм и сначала им до корпуса компа касался, а потом уже флешку втыкал. Дело в том, что у меня с тем компом был почему-то сильно разный потенциал, и когда я флешку втыкал (она у меня посеребренная по краю) меня било током уравнивания (нехило било). Я резистором спасался. А потом они заземлили комп и все стало окей.
Aheir писал(а):Поскольку осциллограф подключается к компу без развязки, его "земля" имеет тот же потенциал, что и корпус компа (с точностью до сопротивления кабеля). А какой он без заземления - см. выше. И можно представить, что будет на входе осцила (какой потенциал), если его в розетку ткнуть...
Вот и я о том же - только через кондеи и связаны розетка и осцилл. Важно следующее - если он подключил землю осцилла (то же самое, что земля компа, она же общая точка) в нулевой провод, то он всего лишь соединил две ноги одного кондея вместе, а другой кондей попал под полную напругу (вряд ли ему стало плохо). Вот тот факт, что один кондей был вынужден разрядиться через УСБ-порт, землю осцилла, розетку и сетевой кабель - это плохо. Но вряд ли там был смертельный ток.
А вот если он воткнулся землей осцилла в фазу, тогда во-первых фазовый кондер разрядился, а во-вторых на корпус село 220В. Как уж они там подействовали - Бог его знает, но ТЕОРЕТИЧЕСКИ могли быть отрицательные эффекты. Хотя при наличии заземления в розетке оное невозможно было бы, ибо тогда через землю осцилла фаза села бы на заземлитель, а это дало бы сработку УЗО, возможно отруб автомата (если заземлитель 4Ом и автомат не на 63А), да и комп бы явно не умер........
Сэр Мурр писал(а): И вот теперь представьте, что произойдёт при соединении общего провода вашего выпрямителя и общего провода вашего компового осцилографа- эти 110 вольт явно больше, чем может без вреда для себя переварить ваш осциллограф.
Нет, это совсем не проблема, ведь осцилл и опирается на эти 110В через корпус. А его выпрямитель вообще никак с розеткой не связан, чего ему будет?
Так что луше сначала соединить корпус компа и общий выпрямителя, а потом уже всё влючать.
А вот это верно. Это вообще общее правило и именно из него и вытекают страшилки про "убитые при горячем включении СОМ-порты". Нам втирают, что УСБ можно якобы размыкать/смыкать прямо на ходу и ничего не боясь. На самом деле (если опустить чисто протокольные моменты) любые коммутации весьма опасны, спасает лишь предварительное соединение корпусов через разъем (впрочем оное и на СОМ- и ЛПТ-портах есть, хотя и не всегда почему-то подключено). А уж с такой техникой, как УСБ-осцилл лучше еще осторожнее.