Про паровые двигатели...

Alen-Legion

а если сделать 4штук сопло, нагрузка мощность будет увеличеть?

Серый_

Alen-Legion писал(а):а если сделать 4штук сопло, нагрузка мощность будет увеличеть?

Думаю нет (или почти нет). Закон сохранения энергии Ньютона диктует свои условия. (Другое дело если благодаря чему-либо поставить его под сомнение :)))

). Мощность котла останется, одинакова: 1 большое = 4 маленьких = …100 маленьких - энергия котла то прежняя. Но для симметричного распределения нагрузки на подшипник может и желательно 2…3 сопла. Не забываем, что турбина должна быть в кожухе, иначе центробежная сила пустит всё мимо лопастей.
А в общем стационарный турбопарус (ветряк) + концепция изготовления эффективных солнечных батарей в домашних условиях вот что настоящая халява! :)))

Хотя говорят разогреваемый при помощи зеркал движок Стирлинга тоже не плох...

Rokl

Серый_ писал(а):... концепция изготовления эффективных солнечных батарей в домашних условиях вот что настоящая халява! Хотя говорят разогреваемый при помощи зеркал движок Стирлинга тоже не плох...

Это сладкое слово ХАЛЯВА. :)))

Прежде чем использовать энергию солнца на той широте, где вы живете, узнайте сколько часов в год на вашей широте солнце находится в зените на максимальном возвышении к горизонту и сколько градусов к горизонту у вас солнце в зените, да кто ежедневно будет мыть поля солнечных батарей летом и очищать их от снега зимой...?????

Alen-Legion

Серый_ писал(а):Мощность котла останется, одинакова: 1 большое = 4 маленьких = …100 маленьких - энергия котла то прежняя.

Понятно, извини, раньше не описал подробрости, если котел увеличеть 4раза объём и топливо... роль играет или нет?

Alen-Legion

Rokl писал(а):
Это сладкое слово ХАЛЯВА.

Да, очень сладкое, но потом будет платить больше 2раза. :)))

Серый_

Rokl писал(а):Это сладкое слово ХАЛЯВА.

Ну дак, чем ж ещё движима творческая мысль!? :)))

Rokl писал(а):Прежде чем использовать энергию солнца на той широте, где вы живете, узнайте сколько часов в год на вашей широте солнце находится в зените на максимальном возвышении к горизонту и сколько градусов к горизонту у вас солнце в зените,

А сколько бы ни было, всё равно халява, калькулятор как известно способен работать не от солнца напрямую, а от дневного света.

Rokl писал(а):да кто ежедневно будет мыть поля солнечных батарей летом и очищать их от снега зимой...?????

Ну напыление пыли от дождя одноразово чуть снизит КПД, далее хочешь мой хочеш нет. Снег теплом спустить можно (нихромовая скажем).

Alen-Legion писал(а):Понятно, извини, раньше не описал подробрости, если котел увеличеть 4раза объём и топливо... роль играет или нет?

Ну тогда само собой увеличит. В любом случае надо учитывать и размеры турбины (трезвое соотношение мощи котла и турбины), брать во внимание её диаметр в зависимости от того что больше нужно обороты или тяга, выход пара в центре тоже что б не сильно маленький не сильно большой и т. п. "Пачка" всяких аспектов...
Читал про один из американских авианосцев (16 котлов 4 паротурбинника) так они там чё-то газанули (догоняли вроде кого-то) и турбинам пришёл "кирдых". Потом энергию целого города отключали чтоб потом порт запитать, для востановления в рекордные сроки, за 2 суток (врямя войнушки с японцами было). Так я и не понял что там с движками стало.

Brigadir

Я бы не стал с паровой установкой "заморачиваться" по двум причинам: 1 - можно взорваться по дурости; 2 - не так то просто все грамотно рассчитать и изготовить. Да и КПД низкий. Гораздо проще приобрести дизель(хотя бы б/у) и питать его отработанным маслом(возможно разбавленном керосином или бензином и профильтрованным от грязи). Можно и двигатель Стирлинга изготовить, все одно , что паровой делать, что Стирлинга(они похожи конструктивно). Зато Стирлинга греть можно напрямую без парового котла и опасности взлететь на небеса!

Alen-Legion

Brigadir писал(а):1 - можно взорваться по дурости;
2 - не так то просто все грамотно рассчитать и изготовить.

Ответ:

1 нельзя ли установить предохранитель клапан?
2 а вы умеешь расчитать и изготовить?

у меня комната стоит компресор, он выдержить более 10атм, я установил его не более 10атм, иначе автомат (клапан) выход излищный давление, а при 8атм автомат отключен питания, ниже 6атм включено, такой компресор пойдет для дурности, ничего не случить.

самогонный апарат тоже опасно, но они использовали. :)))

спасибо за что прдупредили что есть опасно.
будет осторожно.

Стирлинга, я ничего не понимал как он работает. опыт будет позже.

КПД паровые двигатели никто не ответили правду.
говорят что 1% другой 10% и 40%, а кто прав?
все зависит от опыт путем.

Brigadir

Короче так: для парового надо делать паровой котел на давление под 100 атмосфер(рабочее порядка 40 атм.). То есть это не чайник на плите и не кастрюля(не путай с самогонным аппаратом, где давление 1 атм., пар выходит свободно в змеевик). От величины давления зависит момент на валу парового двигателя! Пар давит - этим все сказано! Котел - это не просто емкость с водой, у него еще приделан догреватель пара(типа змеевика) до рабочего давления, манометр и защитный клапан(обязательно, иначе весь Узбекистан вздрогнет от взрыва). Надо следить постоянно за уровнем воды в котле, греть котел очень долго. Вся конструкция будет похожа на небольшой паровоз, размером с автомобиль. Делай выводы и не морочь себе голову. Поищи в гугле :Стирлинг(в Википедии тоже есть)

Alen-Legion

Brigadir писал(а):Короче так: для парового надо делать паровой котел на давление под 100 атмосфер(рабочее порядка 40 атм.). То есть это не чайник на плите и не кастрюля(не путай с самогонным аппаратом, где давление 1 атм., пар выходит свободно в змеевик).

это было ужасно.

манометр и защитный клапан(обязательно, иначе весь Узбекистан вздрогнет от взрыва).

Надо следить постоянно за уровнем воды в котле, греть котел очень долго. Вся конструкция будет похожа на небольшой паровоз, размером с автомобиль.

Делай выводы и не морочь себе голову. Поищи в гугле :Стирлинг(в Википедии тоже есть)

Я молчу, все рвано будет делать для наука.

Серый_

Alen-Legion писал(а):КПД паровые двигатели никто не ответили правду. Говорят что 1% другой 10% и 40%, а кто прав?
все зависит от опыт путем.

Я ещё со школьной физики запомнил одну правду (возможно правду):
паровая турбина 30%
внутреннего сгорания 45%
электродвиг 90%
Соответственно если поймать некую электромагнитную/иную энергию звёзд/солнца (она ведь куда-то утекает массово и бестолку по всему космосу), то можно её преобразовать в электрическую. Электродвигатель само собой прост и эффективен 1/2 подшипника и всё. (А если замутить подшипник с электромагнитной подвеской, то и вобще Hi-End = без износа!) :)))

saschai

Ну да, если недалеко, теле, радио, сотовый ретранслятор, собираем настроенный колебательный контур, и вот она горящая лампочка, а самое главное схема проверена

Alen-Legion

Alen-Legion писал(а):мне хватает мощность 1л.с...

Мне, кажается, это много...

Серый_

saschai писал(а):Ну да, если недалеко, теле, радио, сотовый ретранслятор, собираем настроенный колебательный контур, и вот она горящая лампочка, а самое главное схема проверена

Тоже довольно жгучий вариант, хоть и требует "техногенных" зон. Но так бы... с тысчу лампочек! Или одну, но ват так... на тысчу! :)))

Дык, граждане конструкторы,консультанты, самодельщики и флудеры!
Повторю техническое задание- разработать конструкцию небольшого простого теплового двигателя, работающего на жидком топливе, например- на отработанном масле.
Ветро- , гелио-, гидро- станции не предлагать- не те условия.
Вроде пока остановились на паровом двигателе, но у него свои заморочки- малый КПД (это не очень важно), требуется постоянный надзор за работой, требуется очень чистая вода для парообразования.
Конкуренцию паровику может составить двигатель Стирлинга. Кто готов изложить принцип его работы здесь, своими словами?

Alen-Legion

Brigadir писал(а):Короче так: для парового надо делать паровой котел на давление под 100 атмосфер(рабочее порядка 40 атм.). То есть это не чайник на плите и не кастрюля(не путай с самогонным аппаратом, где давление 1 атм., пар выходит свободно в змеевик).

Ага, теперь понял, 40атм работает для поршень, потому что поршень довольно больше трения, поэтому, как вы сказали про самогонный апарат, раньше видел у знакомые самогонный апарат манометр поднял около 4атм, потому что в конца кран был (он забыл) закрыт, как он открыть кран, ой был сумадсеший свист, сам глухой но слышал, как кран открыл, мне просто был невероятно видел, что манометр еще поднял около 5атм. дальше уже не важно :-)

Мне нужно система паровая турбина, а не паровые машины, не перепутать.

Brigadir

Запросто, но в Википедии с картинками(так более понятно). В одном цилиндре стоят два поршня: передний - неплотно прилегает к стенкам цилиндра(может пропускать воздух); второй, задний - стоит плотно, без зазоров. 1 такт: 1 поршень - в середине цилиндра, 2 поршень - рядом.Весь воздух вытеснен в переднюю камеру и греется снаружи огнем. Нагрелся, расширился и давит на 2 поршень(и передает давление коленвалу). 1 поршень пока на месте стоит. Когда 2 поршень "уйдет" в зад до конца, 1 поршень двигается вперед, вытесняя горячий воздух в заднюю область цилиндра, где и охлаждается внешним радиатором. Создается разрежение, поршень 2 движется вперед, уменьшая обьем цилиндра и вытесняя охлажденный воздух в переднюю часть цилиндра. поршень 2 остановился в середине цилиндра, поршень 1 уходит назад(весь воздух перетекает вперед, в область нагрева. Вот и все. Кто не понял, я не виноват. Писал по памяти. Завтра куплю медную трубу, колесо для маховика и на коленках выточу двигатель. Поршни деревянные сделаю. От свечки будет крутиться(а куда он денется в моих надежных руках!)

Пароая турбина- это дело другое. Тут очень сложно обеспечить точность изготовления самой турбины и её балансировку в любительских условиях. Ведь чтоб получить приемлимую мощность, надо турбину раскрутить до больших оборотов, а потом редуктором понизить скорость вращения до необходимой электрическому генератору.

Alen-Legion

Сэр Мурр писал(а):Дык, граждане конструкторы,консультанты, самодельщики и флудеры!...
...Конкуренцию паровику может составить двигатель Стирлинга.
Кто готов изложить принцип его работы здесь, своими словами?

Хорошо, жду.

ФД263 01

В паровозе например, давление не такое и большое - всего 4-6атм.
Здесь прикол в том, что чем больше площадь поршня, тем ниже должно быть давление, при той же силе.У паровоза например, диаметр поршня(на глаз) 14-20см. Отдельного внимания заслуживает котел - он представляет из себя бак, пронизанный трубками-для увеличения площади соприкосновения воды и продуктов горения.
Еще, у более совершенных паровозов отработанный пар выпускали не в дымоходную трубу(так делали для увеличения тяги), а в конденсатор - теплообменник, где пар конденсировался, и давление падало до 0.1атм, и воду приходилось откачивать насосом. Таким образом увеличивалась разница давления с разных сторон поршня.
ЗЫ. КПД любого теплового двигателя, от парового до турбореактивного не может превышать 30%