Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
stratixx
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 11:37:04

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение stratixx »

Привет! В проекте щита управления обнаружил непонятынй для себя момент.
Световая сигнализация выполнена на 220В, лампы планируются AD-22DS (220V), но на схеме почемуто както через одно место это изображено с приминением диодов (указано D223 либо Д243А)
И вот я не пойму здесь два момента:
1) Зачем диоды? я так понимаю что если бы лампа использовалась на 24В к примеру, но тогда нужно было бы ограничивать напряжение не диодами (если я правильно понимаю)
2) Что это за схема подключения диодов и что она даст собственно?

Изображение
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Jemchug »

stratixx писал(а): Зачем диоды?
Если Вы выложили не полную схему, а только её "огрызок" и при этом задаете подобный вопрос, то это похоже просто на игру "угадайка" а не на технический вопрос.

Возможно кнопка SB1, это кнопка контроля ламп, т.е.нажал и проверил, все ли лампы исправны, но это же нужно смотреть по полной схеме или описанию, а не по "огрызку" схемы.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gudd-Head »

При включении лампочки через диод она светится в полнакала.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Это же просто разветвление диодами. При замыкании SB1 все лампы будут светиться сразу. И да, в пол накала.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение B@R5uk »

просто КОТ писал(а):Это же просто разветвление диодами.
Лучше сказать примитивная логическая схема на диодах.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Это нельзя назвать операцией ИЛИ. Это именно разветвление выходит. Всего от одного входа, без каких-либо логических условий.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение B@R5uk »

Я не совсем понимаю, что вы понимаете под словом "разветвление", но возможно это понимание совпадает с поим пониманием слов "логическая операция".
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Логическая операция, это некоторое условие. И ответ -- истинно оно, или ложно.

А разветвление это просто один вход и N одинаковых выводов. Как тройник с несколькими розетками. Или трубка, с N ответвлениями.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение B@R5uk »

А, согласен.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение isx »

stratixx писал(а):Зачем диоды?
Я такие схемы встречал в цепях проверки исправности этих самых ламп. Обычно такая кнопка (здесь SB1) так и называется "Тест".
Slabovik писал(а):Трансформатор не есть генератор энергии

Это я понимаю :) . Просто бортовая сеть, при использовании самых распространённых динамиков в 4Ома не может выдать больше (12В/4Ом)*12В = 36Ватт. Просто конструкция таких усилителей в основном содержит выходные элементы, способные работать на более низких сопротивлениях, чем сопротивление динамической головки. Поэтому если бы можно было на выход цепануть трансформатор с К, к примеру = 2, то на выходе была бы амплитуда в 24В, что дало бы нам при 4Омах уже 144Ватта.
Если я Вас правильно понял, то никаких препятствий к таким мохинациям нет. Тогда почему же все городят преобразователи? :dont_know: .
P.S. Попробую сегодня реальзовать такую мысль, только пока на малых мощностях. Отпишу о результатах :) .
Аватара пользователя
les1982
Собутыльник Кота
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение les1982 »

Они будут отрицательные, закон сохранения энергии никуда не деть
Люди могут жить без мозгов.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение isx »

Причём закон сохранения? Тут всё честно :) . Просто перед трансформатором ток возрастёт. Я ж не говорю, что трансформатор сам добавит мне недостающие токи при том же потреблении :))
Аватара пользователя
les1982
Собутыльник Кота
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение les1982 »

Ну тогда от куда вы собрались брать недостающую мощность ?
Люди могут жить без мозгов.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение isx »

Из источника питания...
Вообщем решил не мелочится и присобачил к своему мелкому прототипу уся класса D мост из IRFZ44N через IR2104. Запело :) . Проверить не начем, поэтому кинул через резюк на наушники. Нижние и средние частоты звучат довольно сочно. Далее дело за трансом. Смотал на частоту 20кГц по программе старичка (выходная частота с МК ~40кГц). Кинул транс на выход моста - сигнал пошёл, но его перекорёжило так, что басы и средние частоты просели, плюс петь стал транс (мотал на скорую руку и ничем не пропитывал) и компьютерный БП, которым я это дело запитывал (что именно там поёт не могу сказать)... На вторичку транса вешал резюк 56Ом, средняя скважность около 50%, на выходе на осциллограмме амплитуды в 50В, хотя расчёт был на 30. При отключенном трансе после моста идёт более менее трапециоидальный сигнал, при подключении транса углы трапеции сглаживаются и сигнал больше похож на сиську, чем на импульс... :) .
Это была бредовая идея и чистый сигнал после транса мне не снять, либо я что то не так делаю?
Аватара пользователя
les1982
Собутыльник Кота
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение les1982 »

P=U*I
I=U/R
Люди могут жить без мозгов.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение isx »

Вот примерная схема этой штуковины :)
Изображение
les1982 писал(а):I=U/R

Именно. При U=12 R=4(такого стандартное сопротивление динамика) сколько P мы получим? А если R уменьшить вдвое (трансформатором) то сколько будет I на перевичке? Сейчас полагаем, что максимальный ток первички не ограничен ресурсами элементов моста и источником питания....
Аватара пользователя
les1982
Собутыльник Кота
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение les1982 »

хорошо вкачаем мы в первичку 150 Вт что на выходе получим ?
Люди могут жить без мозгов.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение isx »

Те же 150Ватт (минус потери на трансформацию). Но на первичку напрямую мы их вкачать не сможем, так как там R = 4. Для этого и нужен трансформатор... :)
Аватара пользователя
les1982
Собутыльник Кота
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение les1982 »

Для этого нужно повышение питания. Для чего и призваны преобразователи питания.
Люди могут жить без мозгов.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение isx »

Воот. Только я хочу повысить напряжение не питания, а на выходе моста. Оно повышается, проверено опытом (описание парой постов выше), вот только появляются искажения сигнала, что сказывается на качестве звучания...
Ответить

Вернуться в «Теория»