Я могу заменить их например IRFZ48N? И HIP6601 тоже как я понял дефицит!
Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: Вт июл 22, 2014 09:37:40
Не могу нигде найти транзисторы из этой схемы http://radiokot.ru/circuit/power/converter/19/.
Я могу заменить их например IRFZ48N? И HIP6601 тоже как я понял дефицит!
Я могу заменить их например IRFZ48N? И HIP6601 тоже как я понял дефицит!
- Реклама
Собрал ПН по статье, но со своими изменениями. Есть кое какие вопросы. Обозначение деталей указываю по своей схеме.
По выходному каскаду.
1. Насколько критичен номинал емкости в выходном фильтре. В оригинале стоит 2х4.7мкФ у меня 2х3.3мкФ. индуктивность по расчету 50мкГн.
По генератору синуса.
2. Заменил TL494 на SG3525 и возникла проблема с обратной связью по стабилизации выходного напряжения. Просто копирование подключения усилителя ошибки приводит к неработоспособности схемы. Для запуска генератора на вход обратной связи подаю с 16 ноги опорное напряжение, с помощью резистора R2 амплитуда на выходе генератора синуса и ширина импульса на выходе ШИМа регулируется. Но если я правильно понял логику работы, то без сигнала ОС амплитуда на выходе генератора синуса будет максимальной, а с подачей положительного напряжения на ОС амплитуда должна уменьшаться. Я так понимаю, что проблема в разном принципе работы этого усилителя у TL494 и SG3525.
3. При старте ПНа трансформатор немного "поскрипывает", затем работает нормально. Проблема возможно в функции "мягкого старта" SG3525. При этой функции ширина импульсов на выходе ШИМа увеличивается постепенно, что плохо сказывается на активном фильтре, т.к. при ширине импульсов меньше некоторой величины синусоида на выходе искажается, и чем меньше ширина тем больше искажения. Попробую оставить вывод 8 висеть в воздухе.
4. Непонятно назначение конденсатора С1.
Несколько наблюдений. В генераторе синуса в части активного фильтра лучше применить пленочные конденсаторы, по крайней мере хотя бы С13. У меня стояла многослойная керамика и на выходе генератора синуса синусоида была искаженной, хотя в точке соединения R15, R16 синусоида чистая. Пришлось подбирать R7, т.к. при номинале 39кОм генератор синуса не выдавал нужной амплитуды. Но тут нужно быть осторожным при номинале менее 17кОм синусоида начинает искажаться.
Настройку схемы можно проводить без лампы накаливания, вместо нее я ставил резистор на 10Ом. При КЗ или кривой разводке почти все напряжение падает на нем. Проверял лично, на макетной плате был глюк по моей вине, не работало одно плече усилителя. Короткого не было и я решил подать питание в обход резистора, прикоснувшись проводом питания к ноге резистора. Результат был почти мгновенным. Нога резистора накалилась, в результате чего вылетел один ключ. Так же оказался неисправным один новый драйвер, не работало верхнее плечо.
По выходному каскаду.
1. Насколько критичен номинал емкости в выходном фильтре. В оригинале стоит 2х4.7мкФ у меня 2х3.3мкФ. индуктивность по расчету 50мкГн.
По генератору синуса.
2. Заменил TL494 на SG3525 и возникла проблема с обратной связью по стабилизации выходного напряжения. Просто копирование подключения усилителя ошибки приводит к неработоспособности схемы. Для запуска генератора на вход обратной связи подаю с 16 ноги опорное напряжение, с помощью резистора R2 амплитуда на выходе генератора синуса и ширина импульса на выходе ШИМа регулируется. Но если я правильно понял логику работы, то без сигнала ОС амплитуда на выходе генератора синуса будет максимальной, а с подачей положительного напряжения на ОС амплитуда должна уменьшаться. Я так понимаю, что проблема в разном принципе работы этого усилителя у TL494 и SG3525.
3. При старте ПНа трансформатор немного "поскрипывает", затем работает нормально. Проблема возможно в функции "мягкого старта" SG3525. При этой функции ширина импульсов на выходе ШИМа увеличивается постепенно, что плохо сказывается на активном фильтре, т.к. при ширине импульсов меньше некоторой величины синусоида на выходе искажается, и чем меньше ширина тем больше искажения. Попробую оставить вывод 8 висеть в воздухе.
4. Непонятно назначение конденсатора С1.
Несколько наблюдений. В генераторе синуса в части активного фильтра лучше применить пленочные конденсаторы, по крайней мере хотя бы С13. У меня стояла многослойная керамика и на выходе генератора синуса синусоида была искаженной, хотя в точке соединения R15, R16 синусоида чистая. Пришлось подбирать R7, т.к. при номинале 39кОм генератор синуса не выдавал нужной амплитуды. Но тут нужно быть осторожным при номинале менее 17кОм синусоида начинает искажаться.
Настройку схемы можно проводить без лампы накаливания, вместо нее я ставил резистор на 10Ом. При КЗ или кривой разводке почти все напряжение падает на нем. Проверял лично, на макетной плате был глюк по моей вине, не работало одно плече усилителя. Короткого не было и я решил подать питание в обход резистора, прикоснувшись проводом питания к ноге резистора. Результат был почти мгновенным. Нога резистора накалилась, в результате чего вылетел один ключ. Так же оказался неисправным один новый драйвер, не работало верхнее плечо.
- Вложения
-
- Sinus_50Hz_3.GIF
- Генератор синуса
- (57.2 КБ) 2212 скачиваний
-
- D-class_2.GIF
- Выходной каскад
- (87.19 КБ) 1760 скачиваний
Последний раз редактировалось Vasilius Вс ноя 16, 2014 23:06:21, всего редактировалось 1 раз.
Denis86, драйверы я заменил на IR2104, все прекрасно работает, можно поставить IR2184 они более мощные. Транзисторы пойдут.
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: Вт июл 22, 2014 09:37:40
Спасибо большое за подсказку. А в целом схема рабочая, можно приступать к сборке?Vasilius писал(а):Denis86, драйверы я заменил на IR2104, все прекрасно работает, можно поставить IR2184 они более мощные. Транзисторы пойдут.
Схема рабочая если будете собирать по схеме из статьи. У меня на данный момент не работает по моим изменениям обратная связь по стабилизации выходного напряжения, но проблема решаема. Замена TL494 на SG3525 в генераторе синуса уменьшает количество МС на две.
- Реклама
.....нетак давно я визсказался очень негативно про ето: http://radiokot.ru/circuit/power/converter/19/ ....и впал в небольшую передрягу .... сейчас я ее хвалю, хвалю, хвалю.... но всетаки, изпользование 494 как източника 50Гц синусоиди, простите ябь неопубликовал сью затею..... неуж-то кончились uA741?... давайте изпользовать 494 по прямому предназначению..... лади???
Что особенного в ОУ UA741 и как он может заменить ШИМ TL494?
Изучал работу схемы из статьи, TL494 выполняет свою функцию ШИМа - шириной прямоугольного импульса изменяется амплитуда синусоиды. Возможно у вас есть другой вариант схемы генератора синуса с теми функциями, которые он выполняет на TL494, тогда выкладывайте посмотрим.
Изучал работу схемы из статьи, TL494 выполняет свою функцию ШИМа - шириной прямоугольного импульса изменяется амплитуда синусоиды. Возможно у вас есть другой вариант схемы генератора синуса с теми функциями, которые он выполняет на TL494, тогда выкладывайте посмотрим.
- Сообщения: 602
- Зарегистрирован: Сб июл 07, 2012 23:01:25
Всем доброго вечера.какова максимальная выходная мощность ?мне нужен на 2квт.
Мощность может быть любой. все зависит от выходных ключей, силовых дросселей и выходного трансформатора. Выходной трансформатор на 2кВт представляете себе. Просмотрите предыдущие сообщения, а лучше прочитайте всю тему, этот вопрос уже обсуждался.
ИМХО. На такую мощность преобразователь нужно проектировать по другому принципу.
ИМХО. На такую мощность преобразователь нужно проектировать по другому принципу.
- Сообщения: 910
- Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07
Вот на 3 кВт "синус" через БЖТ:Vasilius писал(а):Мощность может быть любой. все зависит от выходных ключей, силовых дросселей и выходного трансформатора. Выходной трансформатор на 2кВт представляете себе.
http://www.lz2gl.com/power-inverter-3kw/
....я вижу Ви схемотехник и управитесь по моей блоксхеме.... верхняя картинка для Вас...Vasilius писал(а):....Возможно у вас есть другой вариант схемы генератора синуса с теми функциями, которые он выполняет на TL494, тогда выкладывайте посмотрим.
- Вложения
-
- untitled dwe idejki.GIF
- (26.38 КБ) 1266 скачиваний
В общем с усилителем ошибки на SG3525 разобрался, изменения внес в схему. Теперь работает как положено - при увеличении напряжения на входе ОС, верхний вывод R2, длительность импульса на выходе ШИМ уменьшается. При нулевом напряжении на входе ОС скважность импульсов на выходе ШИМ 50%.
Но вылезла другая проблема. При уменьшении длительности импульса синусоида как положено уменьшается по амплитуде, однако на выв.7 DA2 при уменьшении амплитуды синуса уменьшается и величина постоянной составляющей, а на выв.8 DA2 амплитуда синуса тоже уменьшается, но величина постоянной составляющей нет. Из-за этого на выходе одного канала усилителя синусоида обрезается снизу. Ищу причину.
Но вылезла другая проблема. При уменьшении длительности импульса синусоида как положено уменьшается по амплитуде, однако на выв.7 DA2 при уменьшении амплитуды синуса уменьшается и величина постоянной составляющей, а на выв.8 DA2 амплитуда синуса тоже уменьшается, но величина постоянной составляющей нет. Из-за этого на выходе одного канала усилителя синусоида обрезается снизу. Ищу причину.
- Вложения
-
- Sinus_50Hz_4.GIF
- (56.99 КБ) 1362 скачивания
Понял причину изменения постоянной составляющей в своей схеме генератора синуса. В моей схеме не хватает трехуровневого ШИМ. У автора этот ШИМ выполнен на ИМС DD1, DD2. Видимо придется все же ставить эти элементы.
"Победил" наконец-то генератор синуса. Поставил на место недостающий узел - трехуровневый ШИМ. Теперь постоянная составляющая стоит практически на месте, как вкопанная. Амплитуда при регулировке резистором меняется нормально, искажений нет. В атаче осциллограмма работы трехуровневого ШИМ, верхняя при максимальном напряжении на выходе ПН, нижняя примерно при напряжении в два раза меньше. Задающий генератор 50Гц оставил на SG3525.
"Победил" наконец-то генератор синуса. Поставил на место недостающий узел - трехуровневый ШИМ. Теперь постоянная составляющая стоит практически на месте, как вкопанная. Амплитуда при регулировке резистором меняется нормально, искажений нет. В атаче осциллограмма работы трехуровневого ШИМ, верхняя при максимальном напряжении на выходе ПН, нижняя примерно при напряжении в два раза меньше. Задающий генератор 50Гц оставил на SG3525.
- Вложения
-
- Sinus_50Hz_5.GIF
- (73.85 КБ) 1702 скачивания
-
- 3_level_PWM.jpg
- (68.18 КБ) 1568 скачиваний
Подключил сегодня выходной трансформатор, ТП-60 у которого обмотка на 220 вольт используется старая, а первичная и обмотка ОС намотаны. На холстом ходу максимальное напряжение, без ОС, 270 вольт. С подключенной ОС установил выходное напряжение 220 вольт. Подключил нагрузку 15 ватт напряжение упало до 190 вольт, при 40 ваттах 170 вольт, синусоида стала неровной. Думал не работает цепь ОС, проверил скважность на выходе ШИМа, скважность оказалась максимальной, т.е. ОС работает как положено. Пришел к выводу, что проблема в трансформаторе, из-за того, что первичная обмотка намотана далеко от сердечника. Перемотаю обмотки проверю. В атаче фото платы ПНа, отдельная платка сверху это трехуровневый ШИМ, который не поставил сразу.
- Вложения
-
- IMG_0837_1.jpg
- (203.91 КБ) 1130 скачиваний
- Сообщения: 910
- Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07
C1 слишком велик ИМХО.Vasilius писал(а):Подключил сегодня выходной трансформатор, ТП-60 у которого обмотка на 220 вольт используется старая, а первичная и обмотка ОС намотаны. На холстом ходу максимальное напряжение, без ОС, 270 вольт. С подключенной ОС установил выходное напряжение 220 вольт. Подключил нагрузку 15 ватт напряжение упало до 190 вольт, при 40 ваттах 170 вольт, синусоида стала неровной.
И частота среза этого ФНЧ зависит от сопротивления R2, что неправильно.
Я бы поставил R22||С1 на выход диодного моста Vbr2.
И не делал бы отдельной обмотки обратной связи по напряжению. Она не учитывает сопротивление нагруженной вторички.
P.S. и такая схемища только ради 60Вт или полного импортозамещения?
SG3525 Белоруссия не делает кстати:
http://www.integral.by/?section_id=219
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10
Vasilius, смотрите амплитуду на первичной обмотке трансформатора. Сразу станет понятно в чём причина, в трансформаторе или усилитель "не тянет".
Lalafau, шутка про импортозамещение не по адресу. Они своего "импортозамещателя" уже давно попёрли, а мы всё сопли жуём.
Lalafau, шутка про импортозамещение не по адресу. Они своего "импортозамещателя" уже давно попёрли, а мы всё сопли жуём.
- Сообщения: 910
- Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07
Не шутка. Я сначала страну не посмотрел. Но белорусские микросхемы дешевле и в них меньше потенциальных "закладок" от США или Китая.AVE писал(а):Lalafau, шутка про импортозамещение не по адресу.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:60485
"Абсолютно все сотовые ретрансляторы, вроде бы, полностью на буржуйской эл. базе работают. Фиганут паразит-сигнал со спутника на одну соту - разнесёт по площади всей страны моментом.
И останутся работать у нас компоненты только на лампах, да на П204.
СЕВЕР, ау! Паяй срочно мамку и проц на 155ЛА3-их, иначе кранты!"
Выкладываю осциллограммы работы ПНа. Думаю по подписям понятно где они сделаны.
- Вложения
-
- Канал_B_с_ОС_с_трансформатором_нагрузка_24W.jpg
- (56.6 КБ) 1077 скачиваний
-
- Канал_А_с_ОС_с_трансформатором_нагрузка_24W.jpg
- (58.6 КБ) 1045 скачиваний
-
- Канал_А_с_ОС_с_трансформатором.jpg
- (56.24 КБ) 908 скачиваний
-
- Канал_А_без_ОС_с_трансформатором.jpg
- (59.89 КБ) 949 скачиваний
-
- Канал_А_без_ОС_и_трансформатора.jpg
- (59.2 КБ) 1006 скачиваний
Еще дополнение осциллограмм к предыдущим, т.к. в предыдущее сообщение не влезло.
Видно, что один канал немного не настроен, напряжение под нагрузкой обрезается сверху. В качестве нагрузки две лампы на 220 вольт 48 ватт включенные последовательно. С нагрузкой в одну лампу форма напряжения искажается больше, обрезание напряжения сверху становиться больше. Падение напряжения на лампах 200 вольт. В качестве аккумулятора использовался гелиевый на 7Ач.
На выходной обмотке трансформатора не стоит фильтрующий конденсатор, без него на синусоиде видно небольшую ВЧ составляющую, с нагрузкой она пропадает. Фильтрующие дроссели "шипят", причем шипение не ровное, а с какими-то прерываниями. Это видно по синусоиде на дросселях, они какие-то не стабильные, амплитуда временами просаживается. Если смотреть на самой первичной обмотке то этих просадок не видно. Причем на входах в усилитель синусоида стабильная, без всяких просадок.
Видно, что один канал немного не настроен, напряжение под нагрузкой обрезается сверху. В качестве нагрузки две лампы на 220 вольт 48 ватт включенные последовательно. С нагрузкой в одну лампу форма напряжения искажается больше, обрезание напряжения сверху становиться больше. Падение напряжения на лампах 200 вольт. В качестве аккумулятора использовался гелиевый на 7Ач.
На выходной обмотке трансформатора не стоит фильтрующий конденсатор, без него на синусоиде видно небольшую ВЧ составляющую, с нагрузкой она пропадает. Фильтрующие дроссели "шипят", причем шипение не ровное, а с какими-то прерываниями. Это видно по синусоиде на дросселях, они какие-то не стабильные, амплитуда временами просаживается. Если смотреть на самой первичной обмотке то этих просадок не видно. Причем на входах в усилитель синусоида стабильная, без всяких просадок.
- Вложения
-
- Между_каналами_с_ОС_с_трансформатором_нагрузка_24W.jpg
- (62.29 КБ) 791 скачивание
-
- Между_каналами_с_ОС_с_трансформатором.jpg
- (62.39 КБ) 594 скачивания
-
- Между_каналами_без_ОС_с_трансформатором.jpg
- (66.46 КБ) 521 скачивание
-
- Между_каналами_без_ОС_и_трансформатора.jpg
- (67.06 КБ) 759 скачиваний
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10
Амплитуда на выходе усилителя примерно на 2 В меньше, чем должна быть. Если мне не изменяет, в исходной статье осциллограммы снимались под нагрузкой 25Вт.
Ещё пара вопросов. Какие параметры дросселей? И хотелось бы посмотреть на обратную сторону платы.
P.S. Усилители нужно тщательно настраивать, потому, что при их разбалансировке, постоянная составляющая будет приложена к очень низкоомной первичной обмотке. Со всеми вытекающими прелестями.
Ещё пара вопросов. Какие параметры дросселей? И хотелось бы посмотреть на обратную сторону платы.
P.S. Усилители нужно тщательно настраивать, потому, что при их разбалансировке, постоянная составляющая будет приложена к очень низкоомной первичной обмотке. Со всеми вытекающими прелестями.


