Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
les1982
Собутыльник Кота
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение les1982 »

Оно повышается у вас на нагрузке, и во столько же раз примерно падает ток
Люди могут жить без мозгов.
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение B@R5uk »

isx писал(а):...вот только появляются искажения сигнала, что сказывается на качестве звучания...
Вы учли возможное вхождение трансформатора в насыщение? А наличие гистерезиса? А частотные характеристики сердечника?
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение isx »

Расчёты проводил по программе, поэтому с насышением и частотой всё должно быть нормально.
Изображение
Сигнал на мост формируется Ирками, поэтому и с гистерезисом должен быть порядок..
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение B@R5uk »

С уменьшением амплитуды на выходе искажения увеличиваются? А с увеличением амплитуды увеличиваются?

А питание у вас стабилизированное или же напрямую с выпрямителя?
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение isx »

Не ярко выражено. Вроде с уменьшением амплитуды чуть меньше искажается...
Питание с компового БП. Щас пробовал запитать МК отдельно от батарейки, но результат тот же...
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение B@R5uk »

А частота преобразования какая? У вас же ШИМ?
Последний раз редактировалось B@R5uk Пн ноя 17, 2014 21:53:58, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение isx »

Шим.. Там частота таймера на МК около 40кГц.
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение B@R5uk »

Тестовый сигнал синус? Какой частоты? Фильтр после транса есть?
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение isx »

В качестве сигнала клубняк с телефона :) . Фильтра нет. Когда тестил выход с моста без транса, то и там его не было...
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение B@R5uk »

А без транса звук типа чистый?

Вообще так нельзя делать. Частота ШИМ должна быть на два-три порядка выше максимальной частоты сигнала. Если ШИМ 40 кГц, то всё что выше 2 кГц надо отфильтровать перед тем, как подавать на ШИМ.
Последний раз редактировалось B@R5uk Пн ноя 17, 2014 22:24:56, всего редактировалось 2 раза.
stratixx
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 11:37:04

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение stratixx »

просто КОТ писал(а):Это же просто разветвление диодами. При замыкании SB1 все лампы будут светиться сразу. И да, в пол накала.

ох, я не подумал об этом! спасибо большое, всё стало понятно!
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение isx »

Без транса да. У меня правда там АЦП шумы ловит, но эт не в счёт. Частота должна быть вдвое больше максимально воспроизводимой. Фильтр потом, надо будет с программой работать (там щас всего одна строка, не считая инициализации).
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение B@R5uk »

isx писал(а):Частота должна быть вдвое больше максимально воспроизводимой.
Это верно для PCM-модуляции, для ШИМа всё гораздо запущенней.
isx писал(а):Без транса да.
Тогда дело всё-таки в нелинейности транса, причём она сказывается по двум каналам. Во-первых искажается полезная составляющая сигнала ШИМ. Во-вторых искажается высокочастотная составляющая ШИМ, которая сама по себе не попадает в целевой частотный диапазон, но вот перекрёстные гармоники искажений этой составляющей очень даже попадают туда, и, на мой взгляд, вносят наибольшие искажения.

Трансформатор с сердечником -- это принципиально нелинейное устройство, столько витков не мотай. Достаточно посмотреть на кривую намагничивания:

Изображение

Выход тут может быть только один: вводить ООС.

И ещё, сигма-дельта-преобразование даже первого порядка существенно лучше всякого ШИМа. Вот только, чтобы ООС этого преобразования охватывала весь силовой каскад с трансформатором -- это надо напрячься.

Я бы на вашем месте сначала поэкспериментировал с трансформатором под нагрузкой: подавал бы синусоидальные сигналы от качественного усилителя, записывал бы параллельно подаваемый и трансформированный сигнал, потом бы анализировал бы их спектр и фазовые соотношения между основной гармоникой и гармониками искажений. И так для разных частот и амплитуд. Результаты должны были бы навести на какие-нибудь хорошие мысли.
Dark_Rider
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 10:30:17

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Dark_Rider »

Полностью идиотский вопрос, смд электролит
Изображение
что обозначено полосой? обычно минус обозначается же.
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение SmarTrunk »

Обозначается минус.

Только у танталовых любят полосой обозначать плюс. Я на этом однажды прокололся.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

isx, у вас расчёт неверный. Ведь на выходе моста уже есть звуковая составляющая. Трансформатор уходит в глубокое насыщение из-за текущих по нему токов звуковой частоты. Представьте вершину звуковой синусоиды, и какой сигнал на выходах моста при этом будет - намагничивание в чистом виде. Другими словами, по такой схеме трансформатор должен быть НЧ.
Dark_Rider
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 10:30:17

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Dark_Rider »

SmarTrunk писал(а):Обозначается минус.

Только у танталовых любят полосой обозначать плюс. Я на этом однажды прокололся.

ну это не тантал. а так да, черт ногу сломит, что мешает договорится 1 раз, не пойму.
Да, и еще: возникла необходимость совместной работы двух блоков питания, если я соединю землю одного блока с другим, возможны какие то проблемы?
я пробовал соединять крокодилами, вроде все нормально работало.
но это так, без нагрузки по сути, к тому же, 1 БП-обычный компьютерный, а второй-от принтера с напряжением +43В
+5 вольта с компьютерного блока-питание на МК
+12- подсветка
+43 питание мотора
вот эти 43 вольта, от которых работает мотор, и мешают мне жутко, я не могу ни поставить преобразователь понижающий, потому что не смог найти такой, который бы вписывался в эти рамки напряжения, но другого мотора у меня нет, вот я и подумал, как можно подсоединить 2 блока вместе.
или можно их не соединять, я что то запутался(
делаю вообще вот такую схему
http://hardlock.org.ua/viewtopic.php?f=9&t=11
или все же гасить стабилитроном до приемлимых значений напряжение, и уже потом ставить преобразователь , с которого разводить питание, запутался(
ktotam
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб июн 07, 2014 12:39:39

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ktotam »

Подскажите как изменить схему, чтобы тиристор не включал а отключал реле?
Изображение
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Проще изменить реле. тиристор -- штука, обладающая редким свойством. Она легко включается но проблематично выключается.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Здесь он будет выключаться без проблем - достаточно лишь убрать ток УЭ, и реле отпустит. Другими словами, нужно инвертировать логику управления, не меняя при этом данный кусок схемы.
Ответить

Вернуться в «Теория»