Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение isx »

Slabovik писал(а): Ведь на выходе моста уже есть звуковая составляющая

Вот тоже читаю на некоторых ресурсах подобное и не могу понять. У нас есть чистой воды прямоугольный сигнал с изменяющейся скважностью и ФИКСИРОВАННОЙ частотой 44кГц. О какой НЧ составляющей вообще может быть речь, если динамик у нас изменяет своё положение по высоте в результате изменения тока в его катушке, которое происходит банальным изменением скважности импульсов... ? :dont_know:
Возмём обычный БП на TL494 с ОС стабилизации напряжения. Вот у нас генератор запустился, импульсы пошли и напряжение на выходе начало постепенно расти. Затем оно доходит до такого момента, когда срабатывает ОС и генерация импульсов прекращается, в результате чего напряжения начинает постепенно падать до определённого момента. При достижении некоторого порога генерация снова запускается и напряжение начинает постепенно расти. По сути, тут тоже появится некоторая синусоподобная составляющая, которая возникнет в результате появления/пропадания импульсов и будет значительно ниже по частоте чем сами импульсы, но сигнал так же остаётся ВЧ и никаких насышений не происходит.
:dont_know:
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Суть в том, что скважность будет меняться от 1% до 99%. И вот в пике синусоиды, при скважности в более чем 80% через обмоту протекает практически постоянный ток. Т.е. доминирует только один полупериод. Сердечник намагничивается. И энергию эту будет способен сбросить когда? Когда вливать будут меньше чем вынимать. т.е. при минимуме "синусоиды". А весь период от пика до пика эту энергию он должен в себе держать -- это и есть НЧ составляющая.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение isx »

А разве он эти импульсы при скважность 99% не будет выдавать на вторичку? Транс ведь импульсный....
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

С его точки зрения это будет уже протекание постоянного тока, с включениями небольших пауз. Потому импульсы будут не те.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение isx »

Короче фигня эта затея :( .
Знаачит без преобразователя тут не обойтись...
Olegmik93
Прорезались зубы
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 21:40:11

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Olegmik93 »

можно ли соединить 2 одинаковых усилителя (выходные каскады которого 2-ух тактная схема УМ) для получения мостового усилителя?
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение SmarTrunk »

Olegmik93
Да, так и делают. С поправкой, что сопротивление нагрузки для каждого усилителя становится, виртуально, вдвое меньше (скажем, 2 Ом вместо 4 Ом), и усилители должны его выдержать.

И для одного из усилителей надо инвертировать входной сигнал.
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Bear2011 »

Olegmik93

Можно. Посмотрите даташиты на м/с усилителей мощности. Там главное как подать сигнал на входы этих усилителей - сигналы входов должны быть в противофазе
Olegmik93
Прорезались зубы
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 21:40:11

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Olegmik93 »

Bear2011 писал(а):Посмотрите даташиты на м/с усилителей мощности.

Усилитель самодельный :))) На 3-ёх транзисторах :)))
Bear2011 писал(а):сигналы входов должны быть в противофазе


Оп, а вот об этом не додумался :oops:
То есть надо будет собрать фазоинверсный каскад для второго усилителя так?

И пользуясь случаем у меня ещё вопрос:

Собрал усилитель (даже 2) и в обоих есть проблема
Сначала звук очень хороший (без искажений) и достаточно громкий усиление есть и не плохое, но через секунду-две звук становиться чуточку тише и появляются искажения...если замкнуть выходные(разделительные) конденсаторы (один только не оба вместе, знаю что если 2 замкнуть кз по питанию будет :))) ) то искажения пропадают! Разницы нет какой замыкать верхний или нижний, в обоих случаях пропадают искажения, но потом обратно появляются через 1-2 секунды, а если держать конденсатор замкнутым (выходной) то звук нормальный, разве что на небольшой громкости входного сигнала слышно гул постоянного напряжения (оно и понятно, ведь замыкаю разделительный конденсатор) я даже изменял схему и поставил только один разделительный конденсатор ( со средней точки вых. тр-ов последовательно с динамиком а динамик на - питания) но все равно то же самое...

То есть усилитель работает отлично но если брать сигнал со средней точки и c + или - питания...

Объясните в чём проблема и как её решить?
Схема усилителя вот:

П.с: полярность конденсаторов учел, конденсаторы выпаял и проверил ( все рабочие), емкость 500мкф (больше думаю нету смысла так как нагрузка- наушники на 50 Ом)

Изображение
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Bear2011 »

Усилитель самодельный На 3-ёх транзисторах


А разницы нет. :)) У м/с выходной каскад также двухтактный. Я подумал что вам проще будет разобраться КАК подключить два усилителя в мост. В даташитах часто приводят схему как простого так и мостового включения. Вот и представьте что ваш усилитель это м/с :))
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Это как раз тот самый эффект, когда схема бОльшего размера проще в настройке. Когда у каждого узла одна и простая функция.

P.S. Хм... Мне кажется, или между этим постом и постом Bear`а был ещё пост? Иначе к чему бы это я...
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Olegmik93
Прорезались зубы
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 21:40:11

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Olegmik93 »

Bear2011 писал(а):В даташитах часто приводят схему как простого так и мостового включения. Вот и представьте что ваш усилитель это м/с :))


С этим разобрался :)
Вот только осталась не решенной проблема которую я описал выше :(


СпойлерСначала звук очень хороший (без искажений) и достаточно громкий усиление есть и не плохое, но через секунду-две звук становиться чуточку тише и появляются искажения...если замкнуть выходные(разделительные) конденсаторы (один только не оба вместе, знаю что если 2 замкнуть кз по питанию будет :))) ) то искажения пропадают! Разницы нет какой замыкать верхний или нижний, в обоих случаях пропадают искажения, но потом обратно появляются через 1-2 секунды, а если держать конденсатор замкнутым (выходной) то звук нормальный, разве что на небольшой громкости входного сигнала слышно гул постоянного напряжения (оно и понятно, ведь замыкаю разделительный конденсатор) я даже изменял схему и поставил только один разделительный конденсатор ( со средней точки вых. тр-ов последовательно с динамиком а динамик на - питания) но все равно то же самое...

То есть усилитель работает отлично но если брать сигнал со средней точки и c + или - питания...

Объясните в чём проблема и как её решить?
Схема усилителя вот:

П.с: полярность конденсаторов учел, конденсаторы выпаял и проверил ( все рабочие), емкость 500мкф (больше думаю нету смысла так как нагрузка- наушники на 50 Ом)

Изображение


просто КОТ писал(а):Это как раз тот самый эффект, когда схема бОльшего размера проще в настройке. Когда у каждого узла одна и простая функция.


Вроде бы моя схема простая...но вот почему с конденсаторами такая фигня понять ни как не могу.... :(
Вчера весь день потратил...перепаял усилител раз 5-6 проверял транзисторы, резисторы, конденсаторы пайку, всё...
Есть хоть какие-то догадки почему в моём усилителе есть такая проблема
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Навскидку можно о ЕСР подумать у конденсаторов...

И да, транзисторы греются? Что с током покоя? Или это каскад В класса?
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gudd-Head »

просто КОТ писал(а):ЕСР у конденсаторов...
Либо ЭПС, либо ESR.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Согласен, так совсем запутать можно.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Olegmik93
Прорезались зубы
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 21:40:11

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Olegmik93 »

просто КОТ писал(а):Навскидку можно о ЕСР подумать у конденсаторов...

Я заменял конденсаторы на другие, правда кажется они все с одной и той же платы были отпаяны
А можно ли как нибудь измерить ESR конденсатора без специального измерителя ESR?

просто КОТ писал(а):И да, транзисторы греются?

Нет, не греются.

просто КОТ писал(а):Или это каскад В класса?

Да, В класса. Напряжения в месте соединения эмиттеров тр-ов выходного каскада проверял, все в норме. 4.5-4.6 В при питании 9 В, то есть пол напряжения есть.
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Alexeyslav »

Странная конечно схема... конденсаторы последовательно соединить можно только одинаковой емкости иначе напряжение на них распределяется неравномерно, что и происходит в твоём случае. Реализуй среднюю точку при помощи резисторов и такой фигни не будет.
Вообще такое включение конденсаторов для реализации средней точки используется только на высоких частотах, а в твоем случае проще будет подключить динамик на общий провод а второй конец через конденсатор 500мкф на выход усилителя.
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение B@R5uk »

Alexeyslav писал(а):конденсаторы последовательно соединить можно только одинаковой емкости иначе напряжение на них распределяется неравномерно, что и происходит в твоём случае. Реализуй среднюю точку при помощи резисторов и такой фигни не будет.
Глупость полную сказали. Напряжение на средней точке -- это среднее напряжение на средней точке транзисторов.
Alexeyslav писал(а):Вообще такое включение конденсаторов для реализации средней точки используется только на высоких частотах, а в твоем случае проще будет подключить динамик на общий провод а второй конец через конденсатор 500мкф на выход усилителя.
При последовательном соединении всё равно, что на общий провод сажать -- конденсатор или динамик. Тут эквивалентная схема -- это динамик, соединённый с общим проводом через два параллельно включенных конденсатора (если считать внутреннее сопротивление источника равным нулю).
Olegmik93
Прорезались зубы
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 21:40:11

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Olegmik93 »

Alexeyslav писал(а):Странная конечно схема... конденсаторы последовательно соединить можно только одинаковой емкости иначе напряжение на них распределяется неравномерно, что и происходит в твоём случае.

Так они и одинаковой емкости :facepalm: 500 мкф и 500 мкф
Alexeyslav писал(а):Реализуй среднюю точку при помощи резисторов и такой фигни не будет.

Как уже говорил, средняя точка в порядке.
Alexeyslav писал(а):а в твоем случае проще будет подключить динамик на общий провод а второй конец через конденсатор 500мкф на выход усилителя.

Как писал выше, так тоже пробовал. Результат то же самый :(
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение B@R5uk »

Olegmik93, а можно ещё раз вкратце в чём проблема?
Ответить

Вернуться в «Теория»