С чего начать программировать микроконтроллеры?

[Morroc]

Ардуино на ARM - это та еще головная боль для начинающего, практически любой более менее длинный код взятый из инета компилиться в родной среде ардуино под ARM не будет (разве что его специально под это затачивали) - у новичка это явно вызовет чувство дискомфорта, лучше взять классическую ардуину на меге328, можно и то и другое, в китае обычная на меге копейки стоит. (Если брать просто как девбоард на stm32 без "ардуинизма", то Ok).

[oleg110592]

20$ за плату с микроконтроллером stm32f401 и программатором/отладчиком, который можно использовать отдельно и под все остальные STM32 это разве дорого? Для меги328, которая в ардуине, если слетит бутлоадер, а это бывает, надо будет еще паять, покупать программатор.
там все ардуиноподобное и кода для начала хватит:
http://developer.mbed.org/components/

Код: Выделить всё

#include "mbed.h"
#include "TextLCD.h"

TextLCD lcd(p15, p16, p17, p18, p19, p20, TextLCD::LCD20x4); // rs, e, d4-d7

int main() {
    lcd.printf("Hello World!\n");
}

та же ардуина, потом можно и на нормальный си перейти

[Alexeyslav]

Насчет фломастеров... они цвета разного но вкус у них одинаковый.

Изучать язык можно и на большом компьютере, но... язык это примерно 0.1% из того что нужно знать, и собственно сам язык изучается в "процессе" сверяясь с книгой или за пол часа если память хорошая прочитав первые страницы книги.
Язык - это мелочи. Дальше начинаются специфика - используемые библиотеки, особенности архитектуры и т.д. Есть конечно попытки упростить жизнь вроде ардуин и её специфического языка(но собственно язык этот - обычный С обвешаный макроопределениями до полной неузнаваемости) но всё это происходит за счет других ресурсов - быстродействия и объема используемой памяти.

Дальше, с чем предстоит столкнуться - это с ограничениями архитектуры, что несомненно отражается на алгоритмах. у ARM-подобных процессоров общение с периферией через порты ввода-вывода это весьма затратная операция, и помигать светодиодом на STM-ке с тактовой частотой в 72Мгц ничуть не быстрее(ну может чуть быстрее, раза в 2 всего лишь) AVR-ки на 8Мгц... Отсюда и разный подход к реализации алгоритмов. А в DSP-процессорах индивидуальные операции вообще считаются вселенским злом т.к. крайне не эффективны по сравнению с матричными. Там сложить два числа может оказаться дольше чем перемножить 8 пар чисел.

[SergeBS]

20$ за плату с микроконтроллером stm32f401 и программатором/отладчиком,
...

Во разогнался-то. ТС - школьник, класс 4-5-й, еще не знает правописания русского языка, а уж английский - только алфавит, и то вряд ли. Разве только спецшкола с "уклоном".
А ты советуешь железки, на которые на русском - только рекламки продаванов. Садист
Да и цены для школьника - неподъемные. Ему со своими вопросами - в радиокружок, или к учителю физики/информатики. Ну еще поискать в окрестностях соседа, который на МК что-нибудь сделал. Если уж очень приспичило... Хоть поглядит, чужого опыта наберется...
Глядишь - еще один "14-летний капитан" появится. Один парнишка такой уже есть на форуме...

[alex_]

Вопрос у меня в следуюшем с чего начать изучение МК точнее с какого производителя. я не спрашиваю какой лудше какой хуже а интересует какой проше для начала изучения.

Как сказал:

Насчет фломастеров... они цвета разного но вкус у них одинаковый.

Абсолютно прав, у каждого свои плюсы и свои заморочки, идеала я думаю нет. Выбери любой хоть по считалке, для начала сойдёт. Я сначала решил изучать пики но чёто потом перебрался на авр, но могу написать прогу на любой из них. Пишу на микроси, может и не идеал но микроси есть и для авр и для пик, плюс в том что среда не меняется, единственное о чём приходиться задумываться регистры совсем другие, да и не только. Короче не заморачивайся выбирай что то одно: лучше в одном быть профи чем везде и кое как

[FreshMan]

здраствуйте коты вопрос у меня следуюший прошу не преврашать тему в флуд. Вопрос у меня в следуюшем с чего начать изучение МК точнее с какого производителя. я не спрашиваю какой лудше какой хуже а интересует какой проше для начала изучения. Просьба поменьше флуда. Это почти я так понял вопрос мироздания рождаюший массу не добрых высказываний в пользу апонента.
aen[/color]

от себя посоветую вам следующее:
1) начните с AVR т.к. примеров на оном мк в сети более чем достаточно от мигания светодиодом до управления двигателем
2) изучайте и пишите на Си т.к. именно с помощью этого языка вы сможете сосредоточиться на алгоритме и не отвлекаться на то, что для вас по началу не столь важно
ну и как говорит один спец

Хочешь быть хорошим программистом - учи Си, хочешь быть хорошим спецом по МК - учи асм. И то и другое со временем станет тебе дополнять друг друга, если, конечно, хоть что-то освоишь.

прислушайтесь и не пожалеете

[Alexeyslav]

Начинать полюбому надо с ассемблера, что поможет изучить сам контроллер, а уж потом нормальные программы писать на С. Как по мне, так именно в С слишком много отвлекающего и неважного.
Изучить все команды ассемблера(они и правда очень простые) гораздо легче чем изучить все особенности языка С и его библиотек, которые еще ко всему зависят от компилятора!
Если начинать изучать программирование с С и игнорировать ассемблер то высока вероятность развития культа карго.

[ARV]

Начать надо с того, что прекратить спрашивать на форумах, а вместо этого изучать литературу. Хоть наугад возьмите и изучайте, следуйте всем рекомендациям и добейтесь получения тех результатов, о которых там пишут.

[alex_]

Начинать по любому надо с ассемблера

И почему это, я вот например не знаю ассемблер для AVR но это мне нисколько не мешает писать прошивки. На Си лёгкий старт, готовые библиотеки, и тд. Надо будет изучит, или жизнь заставит но это не с разу.

[dosikus]

На Си лёгкий старт, готовые библиотеки, и тд. .

Продукты микроЕ - компиляторы языка похожего на С ...

[Alexeyslav]

Ну да, можно конечно программировать на С не зная ассемблера и не зная как вообще работает микроконтроллер, но это будет как блуждание в потемках - программирование методом тыка.

[просто КОТ]

Разве нельзя представлять себе устройство контроллера, не зная ассемблера?

[dosikus]

Представить можно, работать полноценно -нет.

[thisbetterbegood]

Решил начать. Теоретические знания имею на уровне школы. Знаю си, имею опыт программирования на асм для х86. Теорию прочту как-нибудь, сейчас несколько вопросов:

1. Каков "стандартный набор" принадлежностей для данной области? Вольтметры, батареи, пассатижи и прочее, опишите пожалуйста, что мне понадобится. Я совсем даже не радиолюбитель пока ещё.
2. Как программа попадает в контроллер?
3. Как "распечатать" плату? Этим занимаются "индивидуальные предприниматели"?
4. С какого мк начать? Мне самому придётся паять? А составлять схемы? Если я покупаю готовую платформу, вроде arduino, мне необходимо будет самому проектировать схемы, или всё что останется - "воткнуть" в необходимый разъём какой-нибудь компонент и запрограммировать его?

[Gudd-Head]

1. Каков "стандартный набор" принадлежностей для данной области? Вольтметры, батареи, пассатижи и прочее, опишите пожалуйста, что мне понадобится. Я совсем даже не радиолюбитель пока ещё.

Ээээ... Если чисто с МК играть, то ничего такого не надо. Ну мультиметр никогда не помешает.

2. Как программа попадает в контроллер?

С помощью программатора и прошивающей программы, очевидно.

3. Как "распечатать" плату? Этим занимаются "индивидуальные предприниматели"?

Да, у нас на сайте полно народу предлагают изготовить платы и статьи на эту тему тоже есть, поищите.

4. С какого мк начать?

Обычно рекомендуют AVR/PIC. Потому что сделать мигалку светодиодом там можно одной командой. Во всяких АРМах придётся написать ещё пару килобайт текста для инициализации периферии.

Мне самому придётся паять?

Продаются запаяные контроллеры на отладочных платах, например http://www.chipdip.ru/product/avr-h128-c/ (на цену не смотрите). К ним штырьками можно подключить что угодно на беспаечной макетке, так что на первое время даже паяльник не нужет.

А составлять схемы?

А как же? Другое дело что схемы обычно стандартные, пара резисторов и пара конденсаторов.

Если я покупаю готовую платформу, вроде arduino, мне необходимо будет самому проектировать схемы, или всё что останется - "воткнуть" в необходимый разъём какой-нибудь компонент и запрограммировать его?

Ардуина содержит паяный МК с зашитым в него бутлоадером и софт к ней (насколько я знаю). Так что для того чтобы помигать светодиодом к ней ничего не надо.

[thisbetterbegood]

С помощью программатора и прошивающей программы, очевидно.

ну, для меня это вовсе не очевидно

Обычно рекомендуют AVR/PIC.

а является ли это верным?

А например arduino можно в России купить? Сколько про подобное разговоров не слышал, все на всяких ebay покупают, из китая и других стран.

Вообще, представим какое-нибудь простое по выполняемым функциям устройство. Пусть термометр. Я хочу, чтоб показания датчика выводились на текстовый экран. С чего начать? Что понадобится? Паять нужно? А проектировать схему?

[Gudd-Head]

А например arduino можно в России купить? Сколько про подобное разговоров не слышал, все на всяких ebay покупают, из китая и других стран.

Просто там дешевле. Вот, например в России: http://www.chipdip.ru/catalog-show/arduino-controllers/

Я хочу, чтоб показания датчика выводились на текстовый экран. С чего начать?

Начните с Proteus. Там можно собрать схему, залить прошивку в МК и запустить симуляцию посмотреть что получилось. Примеров термометров у нас дох*я.

Что понадобится? Паять нужно? А проектировать схему?

Поднадобится МК, дисплей, термометр, немного обвязки и источник питания. Как я уже говорил, если использовать беспаечные макетки, то паять не потребуется.

[thisbetterbegood]

источник питания

а что в качестве него обычно используют?

боюсь спрашивать, но это

немного обвязки

что такое? Надеюсь, не бинты

[просто КОТ]

По самому минимальному раскладу выходит так: http://radiokot.ru/circuit/digital/home/61/

[thisbetterbegood]

По самому минимальному раскладу выходит так:

посмотрел статью, непонятно - автор сам всё взял и "запаял"? И схему составил, и плату "протрассировал", и запрограммировал? А есть ли статья, чтоб подобное сделать, и чтоб был описан полный "цикл разработки"? Для нулевого нуля, как я