Обучалка "Операционные усилители. Часть 2."

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Ответить
Aleksis
Встал на лапы
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2007 16:44:46
Откуда: Минск

Обучалка "Операционные усилители. Часть 2."

Сообщение Aleksis »

http://www.radiokot.ru/start/analog/basics/18/
Именно в этом месте я впервые узнал про такую вещь, как Т-цепочка. И посетила меня мысль, что если между R3 и землей (на последней схеме) поставить выключатель, то можно менять коэффициент преобразования данной схемы. Засел за Протеус. И начались какие-то непонятки. Считаю номиналы по формулам, ввожу, а коэффициент преобразования другой! Копался я, копался и открыл таки велосипед. Коэффициент преобразования получается не -IвхR1(1+R2/R3), а -Iвх(R1+R2+R1R2/R3) или, если R1 вынесть за скобки, -IвхR1(1+R2/R1+R2/R3). Я конечно понимаю, что с номиналами, приведенными в статье, величина R2/R1 по сравнению с R2/R3 достаточно мала и ей можно пренебречь, но в то же время она практически равна 1. Так почему же величиной R2/R1 пренебрегаем, а единицей нет? Ведь если пренебречь и ей, то формула упрощается еще сильнее: -IвхR1R2/R3 просто уточняем, что R1 и R2 много больше R3.
Аватара пользователя
Mitrofan
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 18:56:40
Откуда: Питер

Сообщение Mitrofan »

Здорово брат! У меня та же проблема.Начал считать и получается то же самое что и у тебя,но никак не то что в статье.Надеюсь ты уже разобрался в этом,поэтому поможешь и мне это сделать.
Roman
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 17:09:25

Сообщение Roman »

Ничего не сказано про компенсационный резистор. Что это такое и как оно. когда надо когда нет.

это я про инверсный усилитель с резистором с неинверсного входа на землю.
Аватара пользователя
Mitrofan
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 18:56:40
Откуда: Питер

Сообщение Mitrofan »

А что тебе именно непонятно?
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Компенсационный резистор- для того, чтобы через ОБА входа ОУ протекали одинаковые токи, в этом случае почти отсутствует влияние дестабилизирующих факторов- тепературы и изменения напряжения питания. Соответственно, не нужно будет вводить и цепи смещения выходного уровня (смещение нуля).
Roman
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 17:09:25

Сообщение Roman »

это если с диф. фходм я так понимаю. а если сигнал идет только инверсный вход, а на неинверсном просто резюк на землю. откуда на неинверсном входе будет входной ток?!

и еще нашел что его величина выбирается как паралельное включение резисторов на инверсном входе.
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Любой ОУ имеет на входе ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ каскад усиления. Был изобретен и даже выпускался не-дифференциальный ОУ, но от такой конструкции отказались.Так что все особенности работы диф. усилителя применимы и к ОУ.
Аватара пользователя
Mitrofan
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 18:56:40
Откуда: Питер

Сообщение Mitrofan »

Уважаемый Сэр Мурр! Может ты и на мой вопрос ответиш,а то я так и не разобрался.
Aleksis
Встал на лапы
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2007 16:44:46
Откуда: Минск

Сообщение Aleksis »

Mitrofan писал(а):Здорово брат! У меня та же проблема.Начал считать и получается то же самое что и у тебя,но никак не то что в статье.Надеюсь ты уже разобрался в этом,поэтому поможешь и мне это сделать.

А в чем, собственно, разобраться? В моем посте, вроде все написано.
Коэффициент преобразования получается не -IвхR1(1+R2/R3), а -Iвх(R1+R2+R1R2/R3) или, если R1 вынесть за скобки, -IвхR1(1+R2/R1+R2/R3).
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Вообще-то в статье нна последних рисунках не показан еще один резистор , который должен быть соединен последовательно с R1, и именно на этот резистор должен подаваться входной сигнал- обычная схеме инвертирующего усилителя.
Если очень интересно, могу написать формулы ,но это так долго...
Аватара пользователя
Demus
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:04:33
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Сообщение Demus »

Aleksis писал(а):А в чем, собственно, разобраться? В моем посте, вроде все написано.
Коэффициент преобразования получается не -IвхR1(1+R2/R3), а -Iвх(R1+R2+R1R2/R3) или, если R1 вынесть за скобки, -IвхR1(1+R2/R1+R2/R3).


И все таки большая просьба рассказать логику расчета
, так сказать. У меня вообще получается: Uвых=Iвх*R1*R2/(R2+R3)/
Аватара пользователя
captain kirk
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт авг 16, 2013 13:23:27

Re: Обучалка "Операционные усилители. Часть 2."

Сообщение captain kirk »

У меня тоже не получается на выходе величина как в статье. Кто знает, распишите пожалуйста подробнее
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20091
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Обучалка "Операционные усилители. Часть 2."

Сообщение Gudd-Head »

Да, в статье ошибка.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Olegmik93
Прорезались зубы
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 21:40:11

Re: Обучалка "Операционные усилители. Часть 2."

Сообщение Olegmik93 »

СпойлерИзображение
напряжение на выходе составит -IвхR1(1+R2/R3)


Не понял почему напряжение на выходе такое :dont_know:
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20091
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Обучалка "Операционные усилители. Часть 2."

Сообщение Gudd-Head »

Gudd-Head писал(а):в статье ошибка.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Olegmik93
Прорезались зубы
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 21:40:11

Re: Обучалка "Операционные усилители. Часть 2."

Сообщение Olegmik93 »

А можете сказать тогда какое на самом деле будет напряжение на выходе?
evgeny_zyxel
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн дек 11, 2017 11:11:29

Re: Обучалка "Операционные усилители. Часть 2."

Сообщение evgeny_zyxel »

http://radiokot.ru/start/analog/basics/18/
вам нетрудно будет понять, что напряжение на выходе составит -IвхR1(1+R2/R3).

Как обычно. После слов "нетрудно будет понять" начинается что-то совсем непонятное.
Вот *как* получилась эта формула?

Насколько я понимаю из этой схемы ток течет параллельно через R1 и R3 и затем через R2
(чтоб не таскать минус по формулам будем считать что земля это +, а левый вывод вольтметра 0).
Изображение

У меня получается следующее
Выходное напряжение равно сумме напряжений на R1, R3 (которые параллельны) и R2
Изображение
Сопротивление параллельных резисторов (R1 и R3) - Изображение
Выходное напряжение выраженное через выходной ток
Изображение

Напряжение на R1R3, выраженное через выходной ток, равно напряжению на R1 (ну и на R3). Точнее - это одно и то же напряжение.
Изображение

Напряжение на R1 выраженное через входной ток (который течёт через R1).
Изображение

Так как это одно и то же напряжение мы можем приравнять правые части уравнений.
Изображение

И получить выходной ток выраженный через входной (вторая формула - после сокращения R1).
Изображение

Подставляем значение выходного тока в формулу выходного напряжения.
Изображение Изображение Изображение

После вынесения за скобки, сокращений получаем конечную формулу
Изображение Изображение
.
Изображение Изображение

То-ли какие-то упрощения были в статье при выводе формулы, то-ли ещё что-то.
Ответить

Вернуться в «Статьи»