Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение urez83 »

Ruzik Я что то не могу понять - у тебя же ванна для гальваники была с расстоянием между электродами по 150мм и с качалкой ? Почему ей не пользуешься ?
Или в такой как на видео не хуже получается ?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Эта ванна для гальваники оловом. Делал тест, поэтому делал в ней и так как качалки там нет, использовал компрессор для перемешивания электролита. Кстати заметно, что после гальваники, поверхность меди не однородная получилась.
Последний раз редактировалось Ruzik Пт ноя 28, 2014 23:16:05, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

А меня вот больше интересует необходимость делать столь основательный БП для гальваники. Я смотрел схемы - все они достаточно сложные. Чем вообще принципиально плох вариант - БП от компа, проволочный реостат (на eBay их куча), стрелочный амперметр с шунтом (тоже с eBay)? Если не рассматривать вариант удобства пользования - выделенный БП в этом плане, конечно, удобнее.

И глупый вопрос - амперметр куда подключать? :))) В смысле, в цепь катода? Или в цепь анодов?
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение urez83 »

Ну как по мне так только удобство. Удобней ручкой ток регулировать и смотреть на экран а не подкидывая резисторы и поглядывая на шкалу мультиметра, висящего на крокодилах.
Разницы нет, можно и от батареек питать через резистор.
UPD Хотел блок питания для гальваники сделать как у Ruzik , так ему двухсторонняя плата нужна :solder: . Сначала с гальваникой разберусь, потом блок сделаю.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

smacorp писал(а):И глупый вопрос - амперметр куда подключать? :))) В смысле, в цепь катода? Или в цепь анодов?
Без разницы. Ток в цепи в любой точке одинаковый. А вот плотность тока зависит от площади (катодная - от площади катода, анодная - анода).
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

mial, Ruzik, посмотрите, пожалуйста, это ведь полноценный ЧПУ? То есть, покупай и работай - всё в комплекте? mial, у Вас ведь, кажется, даже именно такая же модель?

Ссылка - http://www.ebay.com/itm/New-Mini-Comput ... 3cd22621e1

mial, и ещё - в разговоре про плёнку Кимото Вы упомянули, что "прижимаете плёнку растительным маслом"? Что Вы имели ввиду? Смазываете маслом, за счёт масла шаблон надёжно липнет к текстолиту, и прижим стеклом не нужен? Или масло используется только для придания прозрачности плёнке, и прижим всё равно требуется?
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

smacorp писал(а):mial, у Вас ведь, кажется, даже именно такая же модель?
У меня был похожий. Теперь он в Украине живет у mr_kot. У Ruzika по моему что то подобное.
А сейчас у меня самодельный, собран по своему проекту. До ума еще не доведен, природная лень и не достаток времени :)
smacorp писал(а):Вы упомянули, что "прижимаете плёнку растительным маслом"?
Именно прижимаю. Капаем несколько капель на плату, кладем пленку, резиновым ракелем распределяем масло и выгоняем излишки. Пленка прилипает к плате не хуже чем с вакуумным прижимом. Сейчас не пользуюсь таким способом, так как сделал вакуумный столик и прижимаю шаблоны с помощью него. В теме показывал.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

smacorp
У меня похожий станок, только винты не трапеция, а ШВП... http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1979845 CNC 3020 Z-D300

Сразу хочу сказать, покупать станки из за бугра это лотерея, таможня может завернуть.
Контактная информация:
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2014 15:37:50
Откуда: Кубинка, Московская обл.

Сообщение 1dimon1 »

Вопрос по металлизации отверстий. Не касаюсь сейчас методов активации и вообще химии. На производстве, на сколько я знаю по литературе в инете и видеороликам, металлизируют не полностью всю плату, а только сами отверстия с контактными площадками (фоторезист закрывает всю плату за исключением отверстий и контактных площадок), почему бы этот способ не применять и в любительской практике? Согласен, расход фоторезиста больше, в чем плюсы такого решения на производстве (помимо снижения расхода меди конечно)? И есть ли резоны применять его в домашних условиях? и еще, есть методы нанесения рисунка химическим методом непосредственно на плату, то есть берется не металлизированный диэлектрик и на него наноситься медь уже в виде дорожек. Такой метод может быть реализован в домашних условиях?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

1dimon1 писал(а):я знаю по литературе в инете и видеороликам,
Видимо что то вы не допоняли. На производстве используют технологию металлорезиста. В этом случае гальваническая медь наращивается только на дорожки и отверстия. Базовая фольга закрыта фоторезистом. После гальваники меди, делается гальваника металлорезиста, это либо олово, либо олово-свинец. далее фоторезист снимается и плата травится в аммиачном растворе хлорида меди. В этом травильном растворе металлорезист не травится, тем самым защищая медь не подлежащую травлению. Далее слой олово, либо олово-свинец смывается или если не используется защитная маска - оплавляется. Мы кстати использовали этот способ, он немного хлопотнее по трудозатратам (2 гальваники), ну и раствор травления мягко выражаясь воняет :) Но за то применение металлорезиста дает практически 100% выход по защите отверстия от подтравливания раствором травления. Плюс можно делать переходы с минимально возможным ободком. Я делал отверстия совсем без ободка и тем не менее столб металлизации был цел и не вредим.
1dimon1 писал(а):и еще, есть методы нанесения рисунка химическим методом непосредственно на плату,
Медь в виде дорожек? Не слышал такого, может есть какие то современные способы. Ну а так похоже на аддитивную технологию. Берется чистый стеклотекстолит без базовой фольги. Сверлится, активируется, делается химмедь. Потом небольшая гальваника для закрепления медного слоя. Далее все как и с металлорезистом. Но, в этом случае металлорезист можно не использовать. После медной гальваники смываем фоторезист и травим плату вообще без защиты. Так как слой меди на текстолите имеет толщину в 2-3 мкм он стравливается буквально за секунды. Основной рисунок не успевает пострадать. Преимущества этогометода, нет металлорезиста, можно получить очень тонкие проводники (нет бокового подтрава). Основной недостаток для домашнего способа - плохая адгезия меди к текстолиту. Медь снимается как шкурка с апельсина. Видимо на производстве используют какой то адгезив на текстолите. Не знаю.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

1dimon1
В дополнение к сообщению mial, смотреть для наглядности в этом сообщении... http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p1855429, только тут не гальваника оловом, а химическое лужение, но суть процесса не меняется.
Контактная информация:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение urez83 »

mial Вот эти раствором сейчас активируете ? http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1352921
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

mial писал(а):Теперь он в Украине живет у mr_kot.
Ага. И даже эксплуатируется :beer:
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

urez83 писал(а):mial Вот эти раствором сейчас активируете ? http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1352921
Да, именно этим. Как раз на фото как его готовил. За это время раствор стал намного светлее. Тест на кафель дает очень слабую отметину, но на платах это ни как не отражается.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение urez83 »

Кто скажет, хлорид палладия коричнего-рыжего равномерного цвета или же как ржавчина - есть светлее есть темнее комочки ? По ходу опять упарил его до перехода в металл. После выпаривания он был вроде как и темно коричневый если на просвет смотреть, но поверхность была какая то темно серая. Комочки , с виду темно-серые если растолочь, но внутри рыжий порошок. Или чего, опять в азотку и на печку ? Или может это из за примесей нитрата серебра такие непонятки ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

urez83
Оставь пока так, в солянке растворишь порошок, там видно будет.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

mr_kot писал(а):И даже эксплуатируется
Если кратко - в целом Вы им довольны? Не капризный? Не ломается?
Ruzik писал(а):таможня может завернуть
Да вроде как нет оснований. Вес не превышает, цена - тоже. Чего-то, что требует сертифицирования (как в истории со смартфоном), вроде как тоже. В любом случае, это получится скорее головная боль у продавца, чем у меня. Другое дело, что сколько времени займёт освоение этого дела. Вы быстро освоили?
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

smacorp писал(а):Да вроде как нет оснований.
Станок ЧПУ по кодам ТНВЭД - это металлорежущий станок, пошлина 10%. Но это все ерунда, металлорежущие станки не могут покупаться для личного использования и растоможить его просто так не получится (заявление нужно подавать через брокера, через спец. программу). Брокер удовольствие не из дешевых. В итоге получится приличная сумма.
Можно еще оформить станок, написав заявление о не отчуждении. Простыми словами, продать, обменять, выкинуть нельзя. В любое время могут приехать посмотреть наличие. Если станка нет, то там штраф большой.
Но это все в случае если попадет под растоможку, если проскочит таможню, значит повезло - говорю же лотерея.
Я отказался от своего первого станка (не проскочил) и купил новый, но это уже совсем другая история.
Дальнейшее обсуждение лучше в этой теме.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=77734
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2014 17:12:14

Сообщение Boreaz »

smacorp писал(а):Другое дело, что сколько времени займёт освоение этого дела...
Вы можете начать осваивать уже сейчас, пробная версия Mach3 доступна для скачивания и имеет ограничения лишь на размер управляющей программы, понять как это все работает можно (и нужно) в оффлайн режиме, после прочтения темы по ссылке Ruzik-а мне потребовалось лишь пара вечеров на освоение, в той же теме лежит неплохой мануал на русском языке, по основным настройкам и функциям. Когда же появится станок, останется лишь назначить пины движкам, настроить количество шагов на миллиметр и в путь, я проходил освоение именно таким образом.
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение urez83 »

Вот что у меня получилось из резисторов (пока без солянки). Кто скажет, есть ли тут перегрев порошка или усе гуд.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»