О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[sniff]

А как же пушечки из увертюры "1912 год"?Помнится ты говорил что АС должны играть от 19гц,что-бы было все достоверно?

[as265]

Не помню, чтобы я такую байду нес.
Мне от 50Гц по -10дБ (в комнате по факту) норм.

[DrAl]

Не помню, чтобы я такую байду нес.

И не только такую...

[HariusHek]

as265 вот такая обстановка должна быть в комнате для прослушивания:

p0037-sel ДЛЯ ПРОСЛУШИВАНИЯ.jpg

[HariusHek]

А вот та схема, обеспечивающая гладкую характеристику по звуковому давлению:

p0031-sel.png

[As]

Обратная связь, охватывающая четыре каскада - это перебор... Может, АЧХ и удастся выровнять, но хорошего звука, скорее всего, не будет...

[HariusHek]

Обратная связь, охватывающая четыре каскада - это перебор... Может, АЧХ и удастся выровнять, но хорошего звука, скорее всего, не будет...

Там ПОС, охватывающая весь звуковой диапазон.

[as265]

Просто у кого-то условный рефлекс на аббревиатуру "ООС".
Если человек знает, как работает ООС, то он не будет нести какую-то там чухню про Звук.

[HariusHek]

Просто у кого-то условный рефлекс на аббревиатуру "ООС".
Если человек знает, как работает ООС, то он не будет нести какую-то там чухню про Звук.

Я та думаю, что каждый тут имеет право на высказывание собственного мнения, а вот возводить собственное мнение в некую догму...

[As]

Лампа, да в каскаде с резистивной нагрузкой - не слишком широкополосный прибор! Фазовые сдвиги создаёт вполне заметные... Три каскада на резисторах, плюс выходной с его трансформатором... Даже при небольшой глубине обратной связи будут дополнительные искажения АЧХ, вплоть до самовозбуждения. Зачем портить звук? Ламповый каскад, НЕ ОХВАЧЕННЫЙ ООС, может иметь уровень искажений в сотые доли процента! И даже выходной каскад лампового усилителя запросто может иметь искажения порядка 1 - 3 %% БЕЗ ООС! Введение "от балды" общей цепи обратной связи, без тщательного расчёта - приведёт к росту искажений, хотя и "улучшит параметры"...

[HariusHek]

Лампа, да в каскаде с резистивной нагрузкой - не слишком широкополосный прибор! Фазовые сдвиги создаёт вполне заметные... Три каскада на резисторах, плюс выходной с его трансформатором... Даже при небольшой глубине обратной связи будут дополнительные искажения АЧХ, вплоть до самовозбуждения. Зачем портить звук? Ламповый каскад, НЕ ОХВАЧЕННЫЙ ООС, может иметь уровень искажений в сотые доли процента! И даже выходной каскад лампового усилителя запросто может иметь искажения порядка 1 - 3 %% БЕЗ ООС! Введение "от балды" общей цепи обратной связи, без тщательного расчёта - приведёт к росту искажений, хотя и "улучшит параметры"...

Вопросы не ко мне, а к авторам. Я вообще лампами занимался на уровне замены их в телевизоре на транзисторные узлы.

[As]

Я тоже не спец по ламповому усилению, но идеология линейного усиления мне понятна и интересна, а концепция с исправлениями косяков в усилении применением глубокой ОООС слишком сложна и капризна и имеет спорные результаты...

[DrAl]

Залповое применение ООС характерно скорее для массово производимой аппаратуры(бытовуха, например)...
Там свои соображения.

[as265]

DrAl, знаете такое слово - прогресс?
Вон какая-нибудь LM1876 из разряда "собрал-работает" имеет искажения много ниже порога заметности. И низкое выходное сопротивление в диапазоне звуковых частот. АЧХ при любой разумной нагрузке в звуковом диапазоне можно спокойно уложить в коридор +/-0,1дБ (завалы на краях диапазона задаются ФНЧ и ФВЧ по входу, то есть обвязкой).

А типичная аудиофильская лампадка имеет побочную функцию обогревателя, а при этом банально не может выдержать АЧХ в разумных пределах (при работе на реальную АС с частотнозависимым импедансом до +/-6дБ можно получить неравномерность).

В том и суть лампозвука. Искажение АЧХ. И такие большие разницы. А потом по форумам победное шествие аудиофилов, скандирующих лозунг "ТДАГОВНО!!!111ОДИН".

[As]

Идеология "массового производства" проста и понятна, нужна воспроизводимость и гарантированность параметров... Но, для получения экстремальных результатов не всегда годятся стандартные решения...

Интересно, когда уже удастся убедить as265, что АЧХ не главный и далеко не единственный фактор, определяющий качество? Хотя бы потому, что АЧХ абсолютно всех нынешних усилителей укладывается в требования Hi-Fi, а вот по качеству звучания всё далеко не так ровно...

[as265]

Ну, АФЧХ+КНИ+ШУМ. Что еще?

[As]

Вот этим "Что ещё?" и отличаются хорошо звучащие аппараты от аппаратов с хорошими параметрами...

[as265]

А перечислите.

[As]

А всю тему слабо перечитать? Я почти уверен, что были обсуждены практически все параметры, определяющие качество звучания... Мне, по крайней мере, хватило для получения приемлемого результата. Неудовлетворённость пока проявляете только Вы...

[as265]

В слепом тесте никто тдашку просто не угадает, а лампадка будет палить себя кривой АЧХ.
Хотя если в ламповом усилителе решить эту проблему, то он уже будет звучать неотличимо от тда.