Блок автоматического управления инкубатором

[Андрей Каравайцев]

Кто может подскажите какие датчики можно использовать под прошивку 2.3 ??? Спасибо Рад бы помочь но сам еще не во всем разобрался !

[right]

htu21d подойдёт.
С ЖКИ нужно осторожнее: у разных производителей по разному разведены ноги питания.
В версии 2.3 нет авторежимов. Автор об этом писал в комментах к прошивке, когда выкладывал её.
Честно говоря я общался с Алексеем в личке и могу сказать, что не заинтересован он пока версию 3 делать. Почему прочтите пару страниц назад. Других проблем у человека хватает.
Судя по шкале под статьёй блок собрало не так уж и много человек. А это на прямую влияет на рейтинг статьи и автора на портале. Так что голосуйте, а не бухтите.
По словам автора активации прошивок и вовсе было не более 5 шт. Так какой тогда смысл ему дорабатывать устройство под 1-2 человек? Мне например авторежимы нужны как собаке 5-я нога!
ИМХО, тем кто профессионально выводом занимается в первую очередь стабильность работы ну и как бонус SMS-информирование об аварийных ситуациях, но я эту проблему отдельным блоком успешно решил.
Все желающие авторежимов это:
- либо любители, которые вообще не понимают сути процесса инкубации
- желающие наладить продажу устройств для см. строку выше.
Заинтересуйте автора, что бы ему выгодно было не другие заказы выполнять, а это устройство дорабатывать.

[andryxa321321]

Инкубатор собираю по просьбе тещи, (уже достала). Дома есть заводской без автоматики, стоит терморугулятор который надо крутить руками и смотреть на градусник. Поэтому хочется зделать полностю автоматический.

[Андрей Каравайцев]

right .Все желающие авторежимов это:
- либо любители, которые вообще не понимают сути процесса инкубации
- желающие наладить продажу устройств для см. строку выше.Уважаемый- с процессом инкубации знаком не по наслышке заниматься начал ей еще лет18 назад с советского инкубатора заводского исполнения который ничего не выводил.После был терморегулятор с ртутноконтактным термометром и ванночкой с водой - тут дело пошло - после подключен был вентилятор результат стал еще выше - в процентном отношении. После релле было заменено тиристором. Далее собрана была схема ПРОПОРЦИОНАЛЬНОГО ТЕРМОСТАБИЛИЗАТОРА с терморезистором в качестве датчика . все это время нарабатывался опыт и подмечались тонкости в процессе инкубации. А тут попалась схема на фермер ру. ,Ее же нашел и тут у Кота. Схема заинтересовала наличием помимо регулировки и поддержания температуры тех же функций только еще и с влажностью. А СМС оповещение на мой взгляд штука особо и ненужная так как за процессом инкубации все равно нужно приглядывать воочую. Так что УВАЖАЕМЫЙ right ваши доводы БЕСПОЧВЕННЫ!!!

[right]

Я так и не услышал контраргументов свидетельствующих о том, что опытному инкубаторщику по-зарез нужны авторежимы! Зато обвинений в мой адрес полно!
Не удивительно, что автор не хочет тут показываться. Вы бы не на меня наезжали, а Алексею в личку помощь какую предложили. Глядишь к сезону, и новая версия появится!
А мне GSM нужен! У меня аварийного питания только на 30-40 минут, а свет в деревне часто и на долго отключают, вот и приходится ехать и при аварии генератор заводить. При этом я писал, что сам решил эту проблему внешним блоком, а не от автора требую как вы!

[Андрей Каравайцев]

И снава - УВАЖАЕМЫЙ right!!! Ни как не хотел ВАС как то обидеть !!! С процессом инкубации опыт наработан дело за другим - опыта работы с микроконтроллерами практически нет- вот поэтому я тут порой и задаю странные вопросы ТАК ЧТО НЕОБЕССУТЬТЕ .Лично мне инкубатор нужен именно для себя!!! а не так чтобы прям поставить на поток производство инкубаторов - НА ЭТОМ НЕ РАЗБОГАТЕЕШ!!! НЕ думаю что в инкубаторе нужна куча авторежимов НА МОЙ ВЗГЛЯД ГЛАВНОЕ -
1. температура 2.влажность 3. переворот яиц 4. продувка а sms оповещение это на любителя - зачастую sms опаздывают !!! .Тем более вы решили эту проблему самостоятельно. Видимо Алексей этим и руководствуется - что каждый заточит под себя устройство . Ведь в вашем случае согласитесь- это было не очень сложно. Тем более Алексей достаточно занятый человек .А ТЕПЕРЬ ПО СУШЕСТВУ - что представляет из себя блок питания инкубатора? - на форуме автор советовал подсветку индикатора питать от отдельного источника ТАК ВОТ ВОПРОС- может сразу делать трансформатор с несколькими вторичными обмотками? и следовательно несколькими стабилизаторами тем самым изначально уйдем от лишних проблем.И на мой взгляд инкубатору нужен свой блок питания ! все компактно аккуратно А разговры подойдет ли от того или иного устройства БП - считаю уместным только во время наладки и тестирования инкубатора - пока идет творческий ЗУД. ХОТЕЛОСЬ бы узнать может кто и пошел этим путем РЕБЯТА ОТПИШИТЕСЬ!

[faxsyra]

По поводу блока питания с многочисленными обмотками! Думаю в этом нет необходимости! Например у меня ВСЕ питается от БП с одной обмоткой! и нет ни каких проблем! Только тэн на 220в. Думаю что каждый изготавливает БП под свои нужды, питание вентиляторов, поворот лотков и т. п. А по поводу SMS оповещения, многие были бы счастливы иметь такую приблуду в своем инкубаторе! Парни кто atmega328 шил!?? как фьюзы выставлять???

[spotok]

Привет. У меня прошедший сезон инкубатор отработал с китайским импульсным БП 12в 2А, тэны на 220 и вентиляторы на 220.
Все прошло отлично, отработал более полугода не выключаясь, вывел больше чем надо, соседям немного раздал циплят. Сейчас буду делать небольшой, с питанием на 12в, чтобы с аккумулятором мог работать, и большой хочу переделать с возможностью работы с керосиновой лампой. (Есть про это в интернете). У нас частенько нет света.

[ok230876]

Привет ребята, привет Spotok!
Давно я не был на этом форуме, были кое какие разногласия с автором этой конструкции но это в прошлом и я не держу на него зла, что было то было и все прошло, и все ровно хочу ему сказать спасибо за проделанную работу. Ладно, хотел написать небольшой отчет за прошедший сезон.
Отработал мой инкубатор хорошо, за прошлый сезон отработал 4 раза и результаты были офигеными для начинающего (было что процент составил 95% от общего количество яиц, без удаления неоплд-ов на 8-10-й день, а количество яиц было 500) в целом я доволен, во время работы вывел несколько проблем, чем сейчас и занимаюсь.
Было дело что за один вывод у меня 2 раза вышел из строя симистор BT139-600, не знаю в чем может быть причина, сколько ищу на просторах интернета причину и не могу понять, вроде все в порядке как в книжке и все говорят что не должен сгорать при моих параметрах должен работать, но факт есть факт. А выходит из строя он на половину, походу пропускает одну половину синусоиды постоянно, прибор показывает 125в и лампа 40Вт горит в пол накала когда на управление нет сигнала. И за этого начинает подыматься температура и срабатывает реле аварийного отключения и аварийная продувка, потом приходит в норме и опять цикл повторяется, инкубатор работает на износ пока не меняешь симистор. Хотел спросить может кто-то встретился с этим и как побороли.
Это единственная проблема которую я не могу решить пока, остальные я решу к следующему сезону.
Теперь хотел сказать несколько советов начинающим, но что бы сразу было понятно я никому ничего не навязываю просто расскажу про кое какие подводные камни на которые я наступил.
1. Основной вентилятор, тот который гоняет воздух внутри инкубатора, не жалейте денег и купите нормальный (у меня BDRAX200-4k Фирмы http://www.bahcivanmotor.com.tr/).
И раз уже начал разговор про вентилятор хочу рассказывать один случай, дело было лето когда на улице +35 и в помещение где стоял инкубатор было +30, инкубатор полный 500 яиц и приближался процесс вывода. И за того что в комнате было слишком жарко и решётка с низу где вдувается тёплый воздух из камеры тэнов в основную камеру была слишком маленькая вентилятор получается что работает в нагрузку и начинает греться (хоть производитель говорит что не должен греться), плюс сами яйца выделяют огромное количество тепла, температура внутри инкубатора начинает подыматься без включения тэнов и срабатывает постоянно аварийная продувка а тэны вообще не включаются. К чему я все это, не скупитесь и покупайте нормальный вентилятор который выделяет мало тепла в процессе работы и надежный, не пробуете включить всякие компьютерные кулера по 3 шт и.т.д если вам не жалко яиц. Рассчитаете площадь решётки так что бы вентилятор не работал в нагрузку.
2. Продумаете сразу про пропадание 220 что бы потом не думать когда инкубатор полон яиц а света нету и нету и хочется убить энерг-контору.
3. Запаситесь сразу измерительными приборами, типа гигрометр психрометрический ВИТ-3 и т.д
4. Очень важную роль играет место расположения датчика внутри камеры вы это поймёте в процессе отладки и есть разница когда инкубатор пустой и когда он полный.

Теперь пару слов про схему, я немножко ее переделал под себя, но хочу сказать сторонникам усложнения и крутизны, не надо этого делать, будете вы получать эти смс-ки ложные пока деньги на телефон не закончатся. Чем сложнее устройство тем больше вероятность что она зависнет и все. Надо обратить внимание в первую очередь на надежность.
Пока все, будут вопросы с удовольствие на ни отвечу если буду знать что отвечать.

[Андрей Каравайцев]

насчет места расположения датчика.- ok230876 сказал верно .Из личного опыта не должен он находится вблизи нагревателей вентиляторов и испарителя Еще важна высота его установки - на уровне середины яйца ! это правило верно лиш при использовании одного лотка а это пол ста яиц!. больше яиц закладывать в один инкубатор я не решался.Вот как раз сегодня возник вопрос по симисторам - на схеме автор указывает фазу и ноль - но вроде симисторам это не важно!? или я ошибаюсь? подскажите кто в курсе!

[ok230876]

Здравствуйте Андрей Каравайцев
Все правильно автор указал фазу и ноль, дело в том что симистору пофиг где фаза и где ноль а вот МОС-у нет, если посмотрите на описание МОС3062 вы увидите что там есть внутри такая фишка “ZERO CROSSING CIRCUIT” которому надо соблюдать “Hot” и “Neutral”, сделана это для того что бы включился он только в момент прохождения сигнала через ноль для уменьшения помех в сети и для уменьшения выбросов токов и.т.д
Правда не знаю как быть при питании устройства от дизель генератора заземлить его что ли или не надо, не знаю пока не опробовал запитать от ДГ побоялся, но надо наверно пробовать.
В прошлом сезоне я соблюдал полярность 220 но все ровно два раза сдох при моей ничтожной нагрузки (300Вт). Правда у меня стоят 3 тэна по киловату последовательно и это получается индуктивная нагрузка может от этого и выходит из строя симистор но вроде стоит снабер для подавления, короче надо смотреть осцилом что там твориться.

[Андрей Каравайцев]

Здравствуйте ok230876 спасибо за лик без по оптопаре не знал об этом .Насчет питания от генератора- данную схему еще не собрал - ну а вообще инкубатор приходилось питать от генератора но схема была на транзисторах Хоть и мощнсть выдавал в 2 КВТ лампы освещения чуть подергивались.Виё.димо частота была не 50 герц а меньше. ну а с цыфровым думаю дело будет обстоять серьезней хотя утверждать не берусь И еще вопрос на схеме показаны два релле одно аварийное включение вентилятора другое включает двигатель поворота лотков - ясно что они малоточные но что конкретно? и на какое напряжение ?

[ok230876]

Здравствуйте
Ну, про реле уже каждый решает для себя какая у него нагрузка и какое реле. У меня например очень хорошо подходят такие реле как “HK3FF-DC12V-SHG” 10 Амперные и “TIANBO TRA3 L-12VDC-S-2Z” 5 Амперные
Вот хотел выставить несколько фото моего девайса может кому-то и поможет.
, , , , , , ,

[ok230876]

Привет всем!
Ребята такая просьба ко всем кто разбирается и любит что бы все было так как надо, нужна схема любой сложности по питанию с включённым в буфер автомобильного аккумулятора, можно и на микроконтроллере с подзарядкой с контролем уровня заряда, с защитой от глубокого разряда и.т.д короче со всеми наворотами. Буду очень благодарен за любую информацию.

[spotok]

Привет. Берешь нашу схему, питаешь все от аккумулятора, все вентиляторы и моторы на 12в., нагреватель тоже. Всё, получился инкубатор на 12в. Теперь, к аккумулятору подключаешь любой блок питания на 14-14,2в. со стабилизацией тока и напряжения. Ток выставишь - сколько позволяет аккумулятор на заряд, 1-5а.)
Второй вариант-питаешь все через UPS, заменив аккумулятор на более мощный.
Но при всем этом мощность инкубатора должна быть небольшой, (с аккумулятора много не получишь). Думаю, что ампер до 10 - будет нормально, это около 100W.
Это пригодно только для маленьких инкубаторов и надолго не хватит. Если, конечно аккумулятор не от электрокары.
Единственный выход - совместить аккумулятор и керосиновую лампу в качестве нагревателя. Тогда можно пережить сутки и более.
Возможна быстрая подзарядка аккумулятора от бензогенератора. Ведь автоаккумуляторы позволяют заряжать их током, равным емкости батареи (на автомобиле все так и происходит, т.е. подаешь стабильные 14,2 вольта, ток не ограничен, но зарядное должно отдать ток до40-60а.)

[ok230876]

Привет Spotok
То что вы написали я знаю но это слишком просто, есть несколько проблем:
1. У меня основной вентилятор (тот что крутит воздух внутри инкубатора) на 220в 50Гц и жрет около 60Вт и я не могу его менять на 12в таких вроде не встречал.
2. Такой принцип питания что вы посоветовали не есть самый лучший, что делать с перезарядкой АКБ или подсаживание его ниже критичной отметки, он может быстро портиться.
3. Вариант с UPS-ом может быть хорош, я думал на этот счет но появляются несколько вопросов, сколько UPS будет держать при моем 350Вт нагрузки тэнов и плюс 60Вт вентилятор плюс чуточку на электронику, далее как будет вести мои UPS при пульсирующем нагрузки тэнов 350вт не будет он сгибаться и.т.д
4. Один из лучших вариантов это электрогенератор но и тут есть нюансы, откуда я буду знать что допустим ночью пропала электроэнергия, у меня для этих целей есть звуковая сигнализация но без 12в она не будет работать то есть электроника вырубиться. Потом скажите как себя будет вести оптопара, там надо соблюсти фаза-ноль а на генераторе где фаза и где ноль.
Вот как-то так, такие проблемы меня мучают, хочу что бы все было надежно.

[right]

Во-первых есть вентиляторы с автомобильных отопителей и охлаждения радиатора двигателя. Например в жигулях 21074 как раз на 60 Вт., но диаметром около 40 см.
Во-вторых симистору и оптопаре абсолютно побоку фаза и ноль. Важна лишь смена полярности на выводах на противоположную.
Фаза в схеме версии 1 указана с целью электробезопасности. Она проходит через контакты аварийного реле! Обычно в фазный провод включают элементы защиты. Вот и вся логика обозначения.
У меня симисторы не разу за 3 года не вылетали. Использую демпферную цепь, фильтр по входу 230 В. и варисторы в составе фильтра для защиты от перенапряжений при включении рядом импульсных БП.
Часто от рядом работающих импульсных БП при их старте вылетают рядом включенные симисторы из-за перенапряжений.
Симисторы часто летят с лампами накаливания в момент перегорания лампы. Помогает резистор на 2-5 Ом последовательно и автоматический выключатель на ток больше тока лампы в 1,5-2,5 раза и характеристикой срабатывания "В". В обычных бытовых характеристика типа "С". Такие можно использовать, но выбирать их нужно точно по максимальному току лампы. Только тогда он успеет сработать при возникновении дуги внутри лампы при обрыве спирали. Но в этом случае вылазит 2-й косяк: при температуре воздуха более 25 градусов он сам по себе сработает через 15-60 мин. Так что лучше всё таки автоматы типа "В".

[ok230876]

Привет right
Спасибо тебе за более менее конкретный ответ, есть некоторые прояснения и пару мелких вопросов. Насчет фазы и ноля я не смотрел на схему автора а в datasheet на moc3062, вот посмотрите фото и там вроде есть обозначение “Hot”и “Neutral” или я чего то не так понимаю.
Далее насчет вентилятора от авто, скажите не будет он сильно греться и выдавать лишнее тепло в инкубатор потом он на подшипниках или нет и насколько он надежный, вы его пробовали в работе?
Теперь насчет выхода из строя симисторов, я делал схему из datasheet что я прикрепил но к сожалению я не ставил варисторы. У меня действительно рядом работает БП от компьютера и он тупо питает 4 ленты светодиодов для освещения инкубатора (они включаются только по необходимости) и достаточно часто тесть работает импульсной сваркой. Может и за этих причин выйти из строя мои симистор? Нарисуйте пожалуйста хотя от руки вашу схему варисторов и оптопары, буду очень благодарен.
Насчет использования ламп накаливания для обогрева я сразу отказался по ряду причин, одна из них огромные токи в момент включения (когда нить холодная), другая большая инерционность на мой взгляд но спорить не буду. Автомат я не использовал потому что у меня 3 тэна на 1кВт включенных последовательно.
И еще один вопрос не может подыхать еще мои симистор от большой индуктивности тэнов?
Спасибо за ранее за ответ и жду с нетерпением ответ. С ув.

Moc3062.jpg

(219.75 КБ) 767 скачиваний

[spotok]

Привет. Схеме с симистором и МОКом все-равно, где фаза, а где ноль, сунул вилку в розетку и не заморачивайся, все будет работать. Обозначают на схеме не для тебя, для других целей, на производстве по электробезопасности, гост требует и т.д.
У меня за год работы симистор не вылетал, как он может вылететь, если он ампер на 12-16 рабочего тока. Это несколько киловатт. А ударный ток у них несколько сотен ампер. У тебя может вылетать только от всплесков напряжения в сети, от сварки, поставь фильтр по питанию и можешь варистор и т.д. И сам симистор возьми не меньше 600в, лучше -800вольт, может ты ставишь 200вольтовый? Такой работать не будет никогда. На производстве 600в не ставят, только в бытовуху.
Не ставь симисторы советские и вообще НАШИ, они работать не будут нормально. Только нормальные фирменные (ВТА и прочие, в пластмассовом корпусе достаточно).
Далее, насчет резервирования - в аккумуляторе емкостью 100А/Ч по закону Ома всего 1,2КВТ/час, при твоих мощностях его хватит (новенького)на 2 часа, если инкуб потребляет в среднем ватт 250. Теперь, учесть КПД и то - что написанная емкость у аккум будет только при разряде током в 20 раз меньше написанной емкости, (5А, -50вт). При больших токах емкость намного ниже (в разы, в твоем случае раза в 2, т.е 50АЧ=500вт=2часа).
Если БП дает стаб. напряжение 13,8-14,2 вольта (лучше 14,2в) перезаряда не будет н и к о г д а. А от разрядки защищать не нужно - подохнут циплята, ведь все выключится. Тут только человек должен появиться в пределах этого времени.
Лампы накаливания работают неплохо, их можно брать мощнее и включить по 2е последовательно, несколько гирлянд.
А вот ТЭны сильно инерционны, я ставил и сразу выкинул. Нужно-чтобы от спирали до воздуха было как можно меньше слоев всяких материалов, которые своей массой создают инерционность.
Автоматы нужно ставить группы В (или А), группа С расчитана на Электродвигатели, (С - это в основном для промышленности, станки и прочее, а то-что их продают на каждом углу и все их ставят-это от безграмотности покупателей, и выгоды продавцам, ведь они не срабатывают никогда, а значит и не полетят (гарантия надежности)). Ток отсечки у группы С в 10 раз больше рабочего, он у вас не сработает, сеть из розетки не даст такого тока, будут гореть провода и дом. Вообще у вас в доме есть уже где-то автоматы, возле счетчика. Больше не нужно.
Бензогенератор должен сам автоматически заводиться, есть такие контроллеры в интернете. Конечно он должен быть со стартером, сейчас такие делают недорогие, на 2-2,5 квт. Сосед купил весной за 2,5 тыс гривен на рынке.

[ok230876]

Привет Spotok
Спасибо за ответ, вроде все понятно я тоже так думал что симисторы выходят из строя не по току а по напряжению но первый раз у меня стоял BT139-600 а второй раз я вообще поставил BT139-800 и все ровно сдох. Самое хреновое что я не могу выловить в какой момент и от чего они вылетают, я тоже думал что и за сварки но тут на форуме мне подсказали что может от ИБП тоже. Ладна буду принимать меры.
Ну, а на счет тэнов может я немножко не правильно выразился, не совсем у меня тэны. Короче я купил 3 спирали нихромовые по 1кВт каждая и 3 кварцевые трубки 8-10мм диаметр и 30-35см длина и не просовывал внутри спираль а замотал ее с наружи, немножко натянул спираль и сделал несколько витков а концы закрепил керамическими колпачками (у нас продаются такие специальные). Потом все 3 подключил последовательно. Воздух проходя между витками спирали очень быстро ее охлаждает и кварцевая трубка даже не успевает нагреваться. Я добился такими результатами что при полном инкубаторе яиц и при стабилизации температуры в процессе работы температура вообще не меняется ни на одну десятку градуса.
Насчёт аккумулятора и генератора я тоже понял, тут наверное надо сделать чего-то скомбинированное типа при пропадании 220в электроника должна питаться дальше от АКБ а специальный контроллер должен отслеживать пропадание или наличие сети и соответственно завести или заглушить дизель-генератор.
Спасибо за ответ.