Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

lalafau писал(а):Там уже есть, крайние правые полевики 8 шт.

у них совершенно иное предназначение. от переполюсовки их не прилепишь.
Защита от переполюсовки должна стоять выше точки соединения автомата и аккумов.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

s987654321 писал(а):
lalafau писал(а):Там уже есть, крайние правые полевики 8 шт.

у них совершенно иное предназначение. от переполюсовки их не прилепишь.
Защита от переполюсовки должна стоять выше точки соединения автомата и аккумов.
Тогда будут нужны P-channel MOSFET-ы.
На n-канальных именно защита от неправильной полярности так получается (в минусовом проводе).
См. схему лампочки, транзистор X1. Точно работающая схема, даже если "крокодилы" впотьмах перепутывать.
Вложения
LED_80mA_stab.PNG
(6.14 КБ) 830 скачиваний
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

lalafau писал(а):Тогда будут нужны P-channel MOSFET-ы.

Ну, это уже автор разработки решит.
у него схемотехника достаточно грамотная, да еще и с тестовыми запусками промежуточных вариантов...
лично я поставил бы пару 6-вольтовых автомобильных реле на 30А коммутации, с обмоткой через диод и транзистор.
транзистор обрывает питание реле при необходимости отключения от заряда, а диод не дает включить при переполюсовке.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

jeelman писал(а):вроде такого?

подскажите, что за супрессор у вас, на 82В?
что то я таких не нахожу.
да, впрочем и на 36 так же.
всё больше высоковольтные попадаются.

по полевикам - STP75NF75 пройдет по напряжению?
и еще по защите - для предотвращения выбросов самоиндукции при коммутации нагрузки во вторичке, на первичке может тоже супрессоры нужны?

управление группой полевиков в катоде аккума наверно должно идти от порта stm? = отключать при разряде до порогового значения? только питание управляющей схемы должно оставаться, землю рвать только для силовых ключей?
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
jeelman
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 09:13:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение jeelman »

Lalafau во многом прав, в частности и насчёт линейки мосфетов.
tvs cамый обычный, 1.5KE82A за двадцать рублей. мелкие детали конструкции пока нет смысла обсуждать - всё ещё может поменяться, например вместо схемы с сапрессором можно попробовать прикрутить понижающий DCDC, который будет ещё и элементом зарядного устройства.
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

jeelman писал(а):Lalafau во многом прав, в частности и насчёт линейки мосфетов.

на счет "P-channel MOSFET-ы" = ну, наверно.
Если на счет той восьмерки в правом углу ринга - то это не защита от переполюсовки, ибо вся остальная схема остается на корпусе в режиме переполюсовки.
jeelman писал(а): понижающий DCDC, который будет ещё и элементом зарядного устройства.

для 10 банок щелочных аккумов нужно дать более 17В заряда, а источником зарядного тока могут выступать солнечные панели, у которых 10,5 на выходе в пасмурный день...
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Аватара пользователя
Vasilius
Встал на лапы
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 16:37:02
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Vasilius »

Перемотал сегодня выходной трансформатор, первичная обмотка первая вторичная вторая. Под нагрузкой, две лампы на 48 ватт включенные последовательно, напряжение просаживается до 200 вольт. Без включенной ОС напряжение на выходе 280 вольт. Уже не знаю что делать. Схема из статьи AVE.
AVE
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение AVE »

280 вольт под нагрузкой?
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

jeelman писал(а):элементом зарядного устройства.

кстати о зарядных устройствах.
http://www.oka-nsk.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=1316
"
Что есть в новом ЗУ?
-более точное регулирование выходного напряжения
-как следствие более точное поддержание зарядного тока
-АППАРАТНОЕ ограничение тока и защита от КЗ средствами TL494
-возможность использования ЗУ в качестве регулируемого БП от X до XX вольт (запитать магнитолу или любой другой потребитель). *** Диапазон напряжений X...XX зависит от свойств Вашего ИБП. В основном это от 1 до 24х вольт.
-режим ручной зарядки (ручное выставление тока)
-линейный разрядник с током разряда от 0 до 10А
-встроенный редактор для редактирования ВСЕХ контрольных точек в профилях и выбора одного алгоритма из двух
-разряд/заряд, тренировка реверсивным током, подсчет А/часов при разрядке и автоматической зарядке.
-история зарядки (просмотр результатов преодоления контрольных точек алгоритма)
-защита от отключения электроэнергии - заряд/разряд продолжится с момента его отключения
-опционально: наличие термодатчиков и контроль за температурой всех радиаторов, плавная регулировка частоты вращения куллера, адекватное нагреву радиаторов. Если они ВСЕ холодные, то куллер стоит. Возможность контролировать текущие температуры радиаторов силовых транзисторов, изменять границы температур и назначать конкретным куллерам конкретные термодатчики. Возможен отказ от контроллера вентиляции и использование своего варианта охлаждения.
-звуковое оповещение о проблемах: перегрев***, перегруз и тд для привлечения к себе внимания. *** при использовании платы контроллера вентиляции.
-не сложная калибровка ампервольтметров ЗУ из меню, по внешнему эталонному мультиметру.
"
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Аватара пользователя
Vasilius
Встал на лапы
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 16:37:02
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Vasilius »

Только, что перемерил показания. Обратная связь отключена.
- без нагрузки на первичной обмотке 7.2В (амплитудное 10.3В), на вторичной 290В (амплитудное 410В), потребление от батареи 0.19А
- с нагрузкой на первичной 6.3В (амплитудное 8.9В) , на вторичной 213В (амплитудное 305В), потребление от батареи 3.5А
Аккумулятор свежезаряженный, под нагрузкой напряжение проседает с 13В до 12В, амплитуда пульсаций напряжения 0.7В.

Трансформатор ТП-60.
- первичная 34 витка, 2х0.8мм
- вторичная 1400(+-10) витков, 0.25мм
- обмотка ОС 55 витков, 0.25мм

Транзисторы без радиаторов греются не больше 40 градусов, дросселя слегка теплые.
AVE
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение AVE »

Это уже почти нормально. Осталось повылавливать блох. Очевидно, что немного "не тянет" усилитель. Попробуйте проделать, то, что я написал в сообщении 1284.
Аватара пользователя
Vasilius
Встал на лапы
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 16:37:02
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Vasilius »

Осталось найти это сообщение 1284. Не могу найти нумерацию сообщений.
Кажется понял про какое сообщение вы говорите.
Шины питания немного усилил. Также общая шина и плюсовая от каждого канала усилителя и генератора синуса соединяются в одной точке на выводах разъема питания. Поставил параллельно пленочным конденсаторам вольтдобавки электролиты на 10мкФ.
Сегодня смотрел осциллографом сигнал на затворах транзисторов. Хорошо видно огибающую синусоиду, при развертке 2мс и 5мс. Амплитуда на затворе верхнего ключа 15 вольт, нижнего 11 вольт.
Заметил так же, что на одном канале в сигнале цепи обратной связи синусоида более "грязная", как ежик. Стал разбираться и понял, что это из-за того, что проводник обратной связи проходит параллельно и очень близко возле плюсовой шины питания, из-за чего появляются наводки работы ШИМа. Проводник обратной связи очень длинный и проходит почти вокруг всего канала усилителя, не хотел ставить перемычку. Причем проблема в том канале где этот проводник проходит возле силовой шины сначала одного, а затем второго канала. Теперь решил переделать эту цепь и поставить перемычку, длина проводника ОС укоротится в пять раз.

Вот еще какая мысль пришла, как увеличить напряжение на вторичной обмотке. Возможно дело не совсем в усилителе, а в выходном фильтре. У меня сейчас стоит дроссель на 50мкГн. Если его уменьшить до 30мкГн и, соответственно, увеличить конденсаторы фильтра, напряжение должно увеличиться. Т.е. мы уменьшим реактивное сопротивление дросселя и, соответственно, уменьшим падение напряжения на нем. Надо будет проверить. Но сначала замеряю падение напряжения на нем с подключенной нагрузкой. С питанием 12 вольт даже 0.5 вольта имеют значение.
AVE
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение AVE »

Т.е. мы уменьшим реактивное сопротивление дросселя и, соответственно, уменьшим падение напряжения на нем.

Не совсем так. Нужно рассматривать дроссель и ёмкость, как Г-образный ФНЧ с некоторой частотой среза. Касаемо параметров ёмкости и индуктивности, получается, что их можно варьировать в довольно широких пределах. Потери в этом ФНЧ зависят в основном от потерь в индуктивности. Поэтому ёмкость можете не трогать. А, вот с индуктивностями можно поиграться. Но, не на предмет уменьшения индуктивности (это только следствие), а на предмет уменьшения потерь. Поэтому, может помочь уменьшение количества витков и/или увеличение зазора керна.
Конечно, всё вышеперечисленное верно, если Ваш случай связан с потерями в выходном ФНЧ.

P.S. А с балансировкой плеч УНЧ Вы уже разобрались?
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Vasilius писал(а):Аккумулятор свежезаряженный, под нагрузкой напряжение проседает с 13В до 12В, амплитуда пульсаций напряжения 0.7В.
Это первый "косяк", наверное кондёров по входу мало.
MLCC 10-47 мкФ 16-25В можно купить или с 12В шин старых HDD/видеокарт поснимать.
Ну и батарея low ESR электролитов штук 5 на 1500-2200 мкФ желательна. Потом можно убирать по одному, пока вых. мощность не снизится (метод китайской оптимизации - цена vs. срок службы).

Vasilius писал(а):Трансформатор ТП-60.
- первичная 34 витка, 2х0.8мм
- вторичная 1400(+-10) витков, 0.25мм
- обмотка ОС 55 витков, 0.25мм
А это вторая ошибка - обмотка ОС не нагружена и не связана с выходом, значит показывает "среднюю погоду на Марсе".
Нужно заменить её на отдельный мелкий транс, как в некоторых готовых устр-вах: http://kazus.ru/forums/showpost.php?p=7 ... ostcount=1

Или на диодный мост с резисторным делителем.
jeelman
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 09:13:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение jeelman »

хмм. влезло. но возможности проверить в железе пока что нет.
может быть есть смысл в случае если преобразователь из за трансформатора не тянет запуск нагрузки то на время старта приближать форму синусоиды к меандру. надо будет как нибудь попробовать. или разбавлять третьей гармоникой.
Вложения
pcb V1.jpg
(39.63 КБ) 891 скачивание
t13_pp_V2_schm.GIF
(65.17 КБ) 1442 скачивания
t13_pp_V2_c&hex.zip
(2.71 КБ) 304 скачивания
t13_pp_c&hex.zip
(2.82 КБ) 259 скачиваний
t13_ppp_schm.GIF
(45.01 КБ) 924 скачивания
Последний раз редактировалось jeelman Пт дек 05, 2014 22:37:11, всего редактировалось 2 раза.
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

s987654321 писал(а):для 10 банок щелочных аккумов нужно дать более 17В заряда, а источником зарядного тока могут выступать солнечные панели, у которых 10,5 на выходе в пасмурный день...


Это очень зависит и от конструкции и от электрохимии щелочных. У мя вот вмеру новые никелькадмиевые из великих лук от 2012 года даже ламельной конструкции после вмеру достаточного количества тренировочных перезарядов принимают больше 100% зарядных кулонов без превышения 1.5..1.55в на элемент. А вот при тренировке или если часть ячеек провалилась по емкости - то на них действительно можно дотянуть до 1.7..1.8в на элемент под током заряда около с/5.
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

s987654321 писал(а):в последней схеме возможно превышение напруги на аккумах вольт до 17-18 при сохранении 220 на выходе?
При использовании Нк125, 10 банок, при полном заряде набирается 17В.


При тренировочных перезарядах может быть и до 18 и больше, но это при существенном токе - около 30а. Если лишние вольты сильно мешают и надо получать выходное напряжение в таком режиме - можно на время тренировочного заряда включать последовательно с преобразователем 1..2 кремневых диода. Например мост KBPC5010 на радиаторе - он должен больше 150а разрядного тока в таком режиме выдерживать и дает около 2в падения напряжения.
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

N114 писал(а):Если лишние вольты сильно мешают

дело не в том, что мешают.
дело в КПД.
Если панели напрямую заряжают аккумы, через диодную развязку = это махКПД.
Если панели включены через приблуду, именуемую "контроллер солнечной панели" - это махКПД минус потери в приблуде.
Сколько дает стандартная панель в солнечную погоду, думаю вы и сами знаете.

Как показала практика (моя личная, а недавно ее подтвердил мой знакомый - WatchCat, большой эксперт по автономному существованию на острове), поживший свое Нк125, но еще вполне работоспособный, набирает полный заряд при напруге в 17 с копейками вольт. При меньшей напруге он "недозаряжен" (ну, как у Задорнова: "недоперепил").
в то же время, напруга на батарее, близкой к состоянию "опустошения заряда" - 10В-10,5В.
т.е инвертор должен легко переживать перепад от 10 до 18 вольт, сохраняя на выходе стабильное 220Вх50Гц_Sin.
При этом, допускать снижение напруги на аккумах ниже 1В на банку (10В на батарею) нельзя, ибо это чревато для аккумов.
А значит инвертор должен следить за состоянием аккумов и при критическом их состоянии "спасать им жизнь" ценой отключения электропитания потребителей.
Последний раз редактировалось s987654321 Пт дек 05, 2014 22:28:57, всего редактировалось 1 раз.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

jeelman писал(а):или разбавлять третьей гармоникой.

угу.
Это и на сайте stm где то в рекомендациях видел.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

s987654321 писал(а):Как показала практика (моя личная, а недавно ее подтвердил мой знакомый - WatchCat, большой эксперт по автономному существованию на острове), поживший свое Нк125, но еще вполне работоспособный, набирает полный заряд при напруге в 17 с копейками вольт. При меньшей напруге он "недозаряжен" (ну, как у Задорнова: "недоперепил").


Как раз постоянно полностью заряжать НК очень вредно для кпд - он при этом падает имхо и ниже 0.5 и даже ниже 0.25 во время тренировочных циклов. Но летом когда длится сезон пользования сонцепанелью в приполярных широтах (а это имхо выше 50..55 градусов уже вовсю) - от сонцепанели обычно приходит избыточная энергия и ее вполне можно тратить на дозаряд и кондиционирование НК. Да и кондиционирование НК для поддержания разрядной емкости можно делать или перезарядами периодическими но кратковременными (порядка единиц часов) или просто долгим стоянием под меньшим зарядным током но при напряжении хотя бы выше 1.4..1.5в на элемент. А вот при вмеру правильном выборе мощщи сонцепанели ток от нее получается ощутимо меньше стандартного зарядного 0.2с5 для НК и напряжение на вмеру исправномт элементе может быть и ниже 1.6в.

С разрядом реальной НК батареи все намного хуже - из-за разбегания параметров ячеек (в очень большом диапазоне без регулярного слежения и балансировки врукопашную) провалить напряжение на одном из элементов или вообще переполюсовать очень легко. Практически для эксплуатации батареи по критерию "на всех элементах выше 1.0в" надо делать следилку за каждым элементом. Иначе даже при 11в на 10элементной батарее один из элементов уже может быть провален до 0 и ниже.
Ответить

Вернуться в «Питание»