О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

as265, я всё понимаю, но человек имеет право на личное мнение (пусть даже неправильное!) - если звук ЗЯ нравится больше, значит, что-то в нём есть! Вот ЗЯ на 75 ГДН мне лично не понравился, а древние АС от "Эстонии-008" произвели гораздо лучшее впечатление! (тоже ЗЯ, кстати... И по параметрам похуже... )
Я уже приводил пример с примитивными 6АС-2. По всем измерениям - полный хлам! Однако, если вслушаться - можно услышать много такого, что не воспроизводит S-30! Хотя, разумеется, S-30 гораздо лучше и по параметрам, да и по звуку...
Слух у всех разный, и это хорошо, что пока ещё есть выбор, и можно подобрать АС на свой вкус (как и, к примеру, автомобиль... ).

[СКАЗОЧНИК]

Однако, если вслушаться

Вот именно это! Слух адаптируется ко всему, и там, где мало было низов, наш мозг способен их дорисовать! и все остальное тоже. Это не более, чем слуховые галлюцинации. Почему люди не думают о субъективной стороне восприятия всего в этом мире? Думаю, что это почти 80 % слышимого качества и видимого изображения... Нам свойственно все додумывать.
Также про строение слухового аппарата человека... Который при небольшом звуковом давлении автоматом чувствительность к низким частотам развивает. и тому подобное.

[as265]

As, Так если долго слушать - то слух придрачивается.

У Вас слишком жесткие методы "борьбы" с проблемами помещения. Болит голова - отрубить голову, чтоб не болела (по аналогии с "завалить бас").

Комнатные резонансы - это не то, ради чего надо валить весь бас. Достаточно с помощью параметрического фильтра устранить горбы АЧХ. Не трогая те области, где проблем нет.

И скорректированная АЧХ - это лучше, чем тупо заткнуть фазики и сидеть с заваленным басом (а комнатные резонансы всё равно будут гудеть).

звук ЗЯ

В отрыве от комнаты - низзя!
Звук именно динамика в ЗЯ можете послушать в безэховой камере. Потому что помещение определяет бас очень сильно.

[As]

Если разобраться, человеческий слух вообще не способен слышать низкие частоты - их восстанавливает по косвенным признакам мозг... Это подтвердили и разработки израильских инженеров, разработавших "приставку", заменяющую НЧ составляющие сигнала их гармониками и позволяющую от обычного ШП динамика получить потрясающий "бас"...
Так что восстановление НЧ-составляющих - нормальное явление, и способ обмана мозга здесь не важен - важен результат, естественное или, хотя бы, приятное звучание...

[as265]

А если Вы завалите НЧ, то не из чего будет восстанавливать!

6АС-2 - это полная кака. Там банально у головок нельзя выбрать нормальную частоту раздела. Напрашивается 2-3" СЧ головка.

[As]

Я привёл пример 6АС-2, как образец АС, у которой "басов нет", но они реально слышны! (и не так плохи, как можно подумать, рассматривая АЧХ... ) Были ещё 10МАС-1, тоже "без басов" - но имеющие неплохой, в принципе, звук... Так что, если задуматься - важна не только нижняя граница воспроизводимых АС частот, но и крутизна спада и фазовая характеристика... Думаю, у некоторых "аудиофильских" АС (как их там, "диполями" вроде кличут? Пара динамиков на узенькой доске...) с НЧ ещё хуже - но отзывы восторженные! Этому должно быть естественное объяснение...

[as265]

Ну. так к количеству баса ухо придрачивается, вот и нормально всё.

От затыкания ФИ носками качество баса не повышается. Бас просто валится.

В 6АС-2 лаж несколько:
1. НЧ оформление.
2. Бафлстеп - динамик в трубе. Самая мерзкая АЧХ.
3. Набор динамиков несовместим. 3гд-2 невозможно пускать ниже 3-4кГц, а 6гд-6 требует раздела не выше 1,5-2кГц.
Также кроссовер там убийственный. Эта АС по всем пунктам ужасна.

Хотя, по сути, почти во всех советских АС так.
Разве что в 25АС-309 и подобных, где 25гд-26+15гд-11а+3гд-31, можно вывернуться, поделив СЧ и ВЧ на 1-1,5кГц. Благо резонансная частота низкая у 3гд-31.
В S90 надо пищик менять на такой, который можно от 2к пускать.

[СКАЗОЧНИК]

Я вот доволен своими С-70. ЭМОС давнно накрылась.. Поэтому я выдрал из нее родные усилки и блоки питания. Спаял в одтдельном корпусе на ЛМ3886 и вставил туда трансы, которые выдрал. В колонках остались тольлко родные фильтры. Все промазал пластилином. Поют. Еще лучше поют, чем было. )))) Эквалайзером на компе подправил и все. И низов много, хотя слышен резонанс хороший на примерно (от балды) 150-250 Гц. Высоких хватает.

[As]

У S-70 глубина ЭМОС невелика, а значит, и пользы от неё не так уж много... Если сделать всё "по науке", от той же АС можно получить гораздо лучшее звучание!

[as265]

А как они сделали ЭМОС для широкополосного сигнала? Там минимум биампинг надо - отдельный УНЧ на НЧ головку.

[as265]

ЭМОС, по сути, нужна, чтобы вылезти за линейный ход. Выжать из динамика больше, чем то, на что он рассчитан.

Касательно 75гдн имеет смысл только для басофилов, чтобы слушать негров и не пердело при этом.

Но нормальной музыке@в правильном оформлении@без перегрузки ничто не пердит и не искажает. Там даже амплитуда колебаний (на глаз) не будет выходить за пределы +/-3мм.

[SeregaT]

http://forumimage.ru/uploads/20141011/1 ... 328913.jpg

Это чего?

[as265]

Да это от последователей Лихницкого.
Уже баян.

[As]

ЭМОС, по сути, нужна, чтобы вылезти за линейный ход. Выжать из динамика больше, чем то, на что он рассчитан.

Не совсем так... ЭМОС нужна, в первую очередь, для снижения искажений, кроме того, она позволяет выравнять АЧХ (в том числе, на частотах ниже резонансной частоты динамика). Увеличить звуковое давление с её помощью нереально!

[as265]

Если не перегружать, то на НЧ выше процентов 5 искажения не поднимутся. А там обычно гармоники низких порядков.

Другое дело если 75гдн раскачать до +/-1см. Там уже жопа будет. Вот тут уже смысл в ЭМОС появляется.

В пределах +/-3мм никаких страшных искажений не должно быть и так.

Также это ведь не широкополосная АС, там есть СЧ звено и ВЧ звено. Отдельные динамики. И если НЧ перегружается, то это никак не влияет на СЧ и ВЧ.
То есть перегрузка на ШП, в целом, хуже проходит.

Я свои колонки (те двухполоски на АСА) разгонял на музыке до диких амплитуд (за +/-3мм), никаких хрипов не услышал. Слегка начинало звук поджевывать чтоли, перегруз же.

[As]

75ГДН вообще не предназначен для получения большого уровня звукового давления! Искажения - дичайшие, шум подвижной системы сильно мешает, колпачок пылезащитный деформируется и даёт призвуки...
А чему удивляться? Это же 30-ваттный динамик, на самом деле, просто перемаркированный по более новому стандарту... От более древнего 8ГД-1 РРЗ, кстати, почти не отличается (только "чуйкой", у 8ГД и 30ГД звуковое давление при номинальной мощности почти не отличается! )

[as265]

Ну, допустим, у 75гдн параметры были подогнаны, чтобы получить нужную нижнюю границу.

[As]

Если слегка задуматься, площадь диффузора у 75ГДН в пару раз больше, чем у 35ГДН, к примеру - а НОМИНАЛЬНАЯ мощность - всего на 20% отличается! (30 и 25 ватт, соответственно... ) При этом 35ГДН "может" с 40 герц, а 75ГДН - с 31,5! (просто опупительная разница... )
Пора уже забыть о "советских" динамиках, как о безнадёжно устаревших... Сейчас, при желании, можно найти гораздо лучшие, и даже за меньшие деньги!

[Ратмир]

Я уже, даже, подумываю выкинуть из второго каскада дроссели. Те, которые нагрузочные. И вернуться к старым добрым кипятильникам на ПЭВах в анодах

Я по совету Dral то же ПЭВ-ы для своей трехсотки прикупил. для кучи два новеньких ТС-180 последних забрал, в прок.
Электролиты в основном поставлю Jamikon-ы или Yageo, на шунты Muldorf, нах не буду искать всякие Rubocon-ы. только после БП придется раскошелиться там на 500В нужны

[as265]

Чего насиловать этот труп (лампы), когда даже тда2050 лучше отыграет?
То, что дает лампа, - это не улучшение, а искажение, ухудшение достоверности.

Сейчас, при желании, можно найти гораздо лучшие, и даже за меньшие деньги!

Так там проблема не в динамиках, а в их сочетании в АС.

Одними только правильными фильтрами звук 25АС-309 можно вытащить на другой уровень. Там же родные фильтры - жесть просто.
Например, СЧ и ВЧ как-то странно делятся: СЧ вообще без фильтра нижних частот (где-то после 5к отпадает сам), а на ВЧ 3 порядок. И раздел дюже высоко. Характеристики направленности просто жуткие.
У меня одна 25АС осталась. Если делить 15гд-11а и 3гд-31 на 1,5 килогерцах (4 порядком пробовал), то всё просто замечательно.