Отопление частного дома, дачи

[Андрей Бедов]

Ну мы же говорим не о совокупности вместе с недрами, а о процентном содержании в атмосфере...

[Brigadir]

В атмосферном воздухе содержиться свыше 70% азота, а кислорода всего 20%. Я о чем: добывая кислород, освобождается прорва азота! И это хорошо, что кислорода относительно мало, иначе Земля бы горела ярким пламенем! А если выгорят леса, то и кислород некому вырабатывать.
Ну мы опять не о том (и эта тема интересна, но не в тему).

[HariusHek]

Ну мы же говорим не о совокупности вместе с недрами, а о процентном содержании в атмосфере...

Андрюша, тебе не составит труда посчитать, сколько потребуется азота для производства, к примеру, 100 000 тонн аммиачной селитры, как удобрения и промышленного ВВ? Или мочевины для синтеза пластмасс?

Что говорить о невостребованности азота, как некого "побочного продукта"?

[Андрей Бедов]

А никто тут и не обьявлял "побочный продукт" и "невостребованность" синонимами.
То, что в одном производстве выходит как побочный продукт, в другом производстве используется как исходное сырьё. Я этого и не оспаривал.
Просто Вы привели пример того, что кислорода в массовом отношении на Земле гораздо больше, чем азота. Но Вы-то имели в виду также и связанный кислород в недрах и минералах.
Я же говорил только о том, что процентное содержание азота в атмосфере гораздо выше, чем кислорода.

[Brigadir]

Ну всё, отопление побоку, перешли на азот, что не очень интересно, давайте про баб с тремя сиськами! Или с двумя дырками...

[Дмитрий М]

Для азотных удобрений и прочего стоят специальные станции рядом с производством. А вот для нужд сварщиков и т.п. на пунктах заправки баллонов (крупных, ессно) стоят небольшие турбодетантеры. Они и дают азот и кислород. Кислород в дело, на азот потребность невелика и его в атмосферу стравливают. Оттуда и избыток азота, невостребованный. Его конечно никуда не отвозят, себе дороже будет.

[Brigadir]

Дима, давай про баб...это интереснее...Или начните тему: "Азот"

[As]

...если выгорят леса, то и кислород некому вырабатывать.

Популярное заблуждение! На самом деле, все леса Земли производят лишь небольшую часть атмосферного кислорода, всё остальное дают водоросли мирового океана! Так что, разлив нефти по поверхности пострашнее, чем спиленный лес...

[Brigadir]

Да иди ты...правда чтоль? А я считал, что фотосинтез разлагает углекислый газ.... А где водоросли? Я что то не замечал бурного бурления воды от выходящего на поверхность кислорода....
Из Википедии: Весь свободный кислород атмосферы — биогенного происхождения и является побочным продуктом фотосинтеза. Формирование окислительной атмосферы (кислородная катастрофа) полностью изменило состояние земной поверхности, сделало возможным появление дыхания, а в дальнейшем, после образования озонового слоя, позволило жизни существовать на суше.

[Kagamine Len]

В Канаде существует поселок, отапливается за счет солнечного тепла накопленного летом. У них есть сайт с онлайн температурами, графиками и архивами.

[Дмитрий М]

В нашем климате много не запасёшь в теплоаккумуляторе, качественно сжигать то что есть перспективнее, имхо.

[HariusHek]

В нашем климате много не запасёшь в теплоаккумуляторе, качественно сжигать то что есть перспективнее, имхо.

Тут надо смотреть на микроклимат совершенно конкретной местности. Например, есть территории, где число солнечных дней в году может раза в два превышать их количество в среднем по области или региону. Есть места, где ветер дует практически постоянно.

[Дмитрий М]

Все теплоаккумуляторы (кстати вода один из наилучших теплоносителей) начинают быть эффективными при объёмах от 1..2 тонн рабочего вещества. Это проверяется простейшим расчётом из курса физики 6 класса. Экономическая эффективность строительства таких сооружений в условиях частного дома под большим вопросом. Скажем так, те кто могут позволить себе такие затраты (как экономически так и по теряемому объёму полезной площади дома) обычно мало мотивированы в выгадывании этих крох энергосбережения.

[E71]

Ну почему же? чтобы получить теплоаккумулятор в 2 тонны, надо выкопать яму 1х1х2м (как для туалета-скворечника на даче ) и всё. Стенки теплоизолируем толстым пенопластом, чтоб водичка не утекла применим полиэтиленовую плёнку для теплиц. Всё, готово. Не думаю, что это сильно дорого.

[Дмитрий М]

В яме теплопотери большие. Обычно в подвале (чердаке, гараже), но емкость способная выдержать даже небольшое избыточное давление на тонны стоит недёшево, теплоизоляция, трёхходовые краны, насос и прочее... в итоге получается недёшево. На чипмейкере и мастерсити были примеры реализации, непросто всё это. Теплоаккумулятор нужен для нерегулируемых источников тепла, например дровяных и угольных котлов (раскочегаренный котёл трудно и неоптимально регулировать), ну для солнечных коллекторов, хотя в способность их в средней и севернее полосе отдавать избыточное тепло зимой я не очень верю. С газовым и жидким топливом теплоаккумулятор не нужен, там легко теплопроизводительность менять оперативно.

[HariusHek]

В яме теплопотери большие. Обычно в подвале (чердаке, гараже), но емкость способная выдержать даже небольшое избыточное давление на тонны стоит недёшево, теплоизоляция, трёхходовые краны, насос и прочее... в итоге получается недёшево. На чипмейкере и мастерсити были примеры реализации, непросто всё это. Теплоаккумулятор нужен для нерегулируемых источников тепла, например дровяных и угольных котлов (раскочегаренный котёл трудно и неоптимально регулировать), ну для солнечных коллекторов, хотя в способность их в средней и севернее полосе отдавать избыточное тепло зимой я не очень верю. С газовым и жидким топливом теплоаккумулятор не нужен, там легко теплопроизводительность менять оперативно.

А как же батареи и трубы в многоэтажных домах держат столб воды?
Мы через металлопластик качали воду на уровень 6-го этажа, потом сворачивали трубу в бухту, а на следующий день всё с начала.
Понятно, что без затрат получить что-либо очень заманчиво, но это уже тема про "свободную энергию" и прочий бред.

[Brigadir]

Ну почему же? чтобы получить теплоаккумулятор в 2 тонны, надо выкопать яму 1х1х2м (как для туалета-скворечника на даче ) и всё. Стенки теплоизолируем толстым пенопластом, чтоб водичка не утекла применим полиэтиленовую плёнку для теплиц. Всё, готово. Не думаю, что это сильно дорого.

Eddy71 а ты хорошо подумал? Даже если взять настоящий(почти идеальный) термос (стекляный , двойной баллон, зеркальный с откачанным воздухом между стенок) и долго в нем чай горячий? Месяц? Полгода? Господа - мечтать то не вредно, но иногда бесполезно!

[HariusHek]

Ну почему же? чтобы получить теплоаккумулятор в 2 тонны, надо выкопать яму 1х1х2м (как для туалета-скворечника на даче ) и всё. Стенки теплоизолируем толстым пенопластом, чтоб водичка не утекла применим полиэтиленовую плёнку для теплиц. Всё, готово. Не думаю, что это сильно дорого.

Eddy71 а ты хорошо подумал? Даже если взять настоящий(почти идеальный) термос (стекляный , двойной баллон, зеркальный с откачанным воздухом между стенок) и долго в нем чай горячий? Месяц? Полгода? Господа - мечтать то не вредно, но иногда бесполезно!

Не-е. Есть такие дела: летом тепло отбирается от раскалённой крыши, горячая вода отдаёт в подвале тепло в накопитель (можно тот же парафин). Зимой крыша отключается, горячая вода (или тёплый воздух) из подвала идёт на обогрев.
Такой дом как-то показывали, построили его совершенно на халяву, но с условием, что хозяева несколько лет в рекламных целях будут впускать всех любопытных.
Естественно, там и теплоизоляция отменная и стен, и крыши, и окон.

[Дмитрий М]

Не-е. Есть такие дела: летом тепло отбирается от раскалённой крыши, горячая вода отдаёт в подвале тепло в накопитель (можно тот же парафин). Зимой крыша отключается, горячая вода (или тёплый воздух) из подвала идёт на обогрев.
Такой дом как-то показывали, построили его совершенно на халяву, но с условием, что хозяева несколько лет в рекламных целях будут впускать всех любопытных.
Естественно, там и теплоизоляция отменная и стен, и крыши, и окон.

Бригадир выше писал... что за волшебная теплоизоляция что удержит тепло в теплоносителе с лета до зимы? Ну возьмите учебник физики, найдите полшебную цифру в 4,2 кДж/(кг*К) и посчитайте сколько тепла и в каком объёме надо запасти, если для среднего дома требуется 1 квт/10 кв. метров/час (вроде такие цифры на отопление), даже если тепло и запасти. Опять таки... с крыши более 60..80 С не снять, охладить менее 25 С (комфортная Т в доме) не получится.. не так и много там тепла и удастся снять.

[HariusHek]

Бригадир выше писал... что за волшебная теплоизоляция что удержит тепло в теплоносителе с лета до зимы? Ну возьмите учебник физики, найдите полшебную цифру в 4,2 кДж/(кг*К) и посчитайте сколько тепла и в каком объёме надо запасти, если для среднего дома требуется 1 квт/10 кв. метров/час (вроде такие цифры на отопление), даже если тепло и запасти. Опять таки... с крыши более 60..80 С не снять, охладить менее 25 С (комфортная Т в доме) не получится.. не так и много там тепла и удастся снять.

И тем не менее, такой дом показывали и подробно о нём рассказывали.

Дело ещё и в том, что датчане нормальным утеплением чердачного перекрытия считают слой минеральной ваты толщиной в 50 см, укрытый от продувания и влаги мембранной плёнкой, а у нас в русской избе - 10 см утоптанной земли...