Сущность RISK и CISK архитектур

Twen

Здраствуйте,давайте обсудим эти две архитектуры.Давайте начнем из их структуры и основного отличия.

Пишите,кто знает.

Реклама

_PM_

Прежде всего то, что нет таких архитектур. Есть RISC & CISC. Есть еше например VLIV. Давайте уже все. Кстати википедия замечательный ресурс

Реклама

Twen

Понимаете прочитать и обсудить архитектуры -это 2 разные вещи

_PM_

Давайте обсуждать.

Реклама

mr.Kirill

Процитирую фразу одного небезызвестного сайта:
"Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень! "

Реклама

_PM_

В точечку

Реклама

Если вместо обсуждения архитектуры этих микроконтроллеров будет флуд и стёб, тема отправится в МЯУ!
Свирепый Сэр Мурр

Yellow Tiger

По-моему, никакой другой реакции автору вопроса ожидать и не следовало; ибо обсуждение обычно поддерживает его инициатор, а если он этого не делает (не может?), то тут белыми нитками попахивает.

Twen

Значит так,я не так давно вообще услышел эти слова Risc iCISC архитектуры. Я вообще начел изучать микропроцесорную технику наверное как и большенство студентов из МК 8051. На сколько я знаю у него CISC архитектура.Я прав?
Но потом мы перешли на AVR МК у микрокон. этого семейства архит. RISC. Мне сразу же захотелось понять отличие архитектур.
Конечно же у нете можно сразу же найти,что Risc -это вычисления с сокращённым набором команд, а CISC вычисления с полнымнабором команд.

Twen

Просто получается если уменьшается набор команд, то уменьшаются возможности микропроц.?

Twen

CISC (англ. Complex Instruction Set Computing) — концепция проектирования процессоров, которая характеризуется следующим набором свойств:
Нефиксированным значением длины команды.
Арифметические действия, кодируется в одной инструкции.
Небольшим числом регистров, каждый из которых выполняет строго определённую функцию.

mr.Kirill

Во-первых, 8051 - это RISC.
Во-вторых, RISC - микроконтроллеры, CISC - микропроцессоры.
В-третьих, и САМОЕ ГЛАВНОЕ!!! - откройте любой учебник по микропроцессорной технике - там все написано. И про архитектуры, и про Гарвард и про фон Неймана...

Тему закрывать надо, а автору учебник в зубы.

Twen

Все таки даже с открытыми дверима в интернет трудно самому реально понять отличие

Twen

Характерные особенности RISC-процессоров:

Большое количество регистров общего назначения (32 и более).
А у 8051 8 регистров общего назначения.Дак ?

_PM_

А никакой жесткой классификации и нет. Есть условная. ТОчнее главное отличие. У Рисков фиксированная длинна команды (у авр 16бит), это _значительно_ упрощает декодер команд, а следовательно конвеер. У Кисков же длина команды варьируется. Например у пресловутого и оплеванного x86 от одного байта до кажется шешнадцати. Изза этого помнится до 30-40%% транзисторов занимаются только разбором команд и предсказаниями, что же хотел компилятор этим сказать. В общем конвеер не разогнать. Поэтому и было признанным тупиковым направление NetBurst (?).

Присутсвует второй ищо аспект. Киск команды предполагались для осмысления программистом, и облегчения ему работы. Риск команды предполагают наискорейшее выполнение примитивных операций. Но примитивных не значит некачественных или неспособных. Их (команд) будет больше, чем в киск варианте, но при грамотном программинге риск алгоритм опередит киск.

Самые последние же веяния в процессоростроении говорят о том, что все движется в сторону риска. Посмотрите на наборы SSE. Типичный путь упрощения и унификации системы команд. В смысле декодеру их разбирать проще и проще. В 64 битном формате (АМД64 + х86_64) вообще новый формат системы команд. Гораздо ближе к рисковому.

Ну и напоследок. Вы вероятно слышали о микрокоде? Так вот - он занимается тем что расшифровывает некоторые киск команды в последовательности внутренних риск команд. Таким образом киск команды выступают уже макросами на внутренних риск командах. Оставляя за киск пожалуй только одно преимущество - более компактный код. Но эти несколько процентов компактности ценой половины транзисторов - хомут на шее.

Вот как дорого дается интелу обратная совместимость.

Что же касательно МК - история повторяется. Почему например панасоник МК 8 бит топчутся у порога в 10мипс. Потому что система команд киск. И опять эта обратная совместимость. Вот и плесневеют там. В то время как авры, с их типично рисковым подходом, уже десятки мипс.

Кажется все сказал

_PM_

ЗЫ Про регистры. Киск часто привязывают регистры к некоторым функциям. Вспомните совковый х86 - команду ААС или как ее там. Аргументы неявные. Взять с такого то регистра, что то сделать и положить в такой то. Типичный же подход риск - явное указание что откуда брать и куда это затем положить.

Ну и в МК кисках корявая работа с регистрами. Например типичный фреймстек киски - сохранить на стеке указать не фреймстек, затем рабочие рагистры, затем копию параметров. В рисках же (для примера С166) просто переключается регистровый блок. Потому как регистры более универсальны.

Думаю особого плеча в количестве регистров не наблюдается, но перевес в сторону риска есть.

А то что их в 8051 всего 8 (?) - це веяние времени. В АРМЕ 31, например.

Twen

спс _PM_в отличии от mr.Kirill-чем ему так мешает эта тема...

mr _PM_ не подскажешь хорошую ,понятно написаную книгу по архитектурам,хотелось бы детально разобраться ...

mr.Kirill

Twen писал(а):Характерные особенности RISC-процессоров:

Большое количество регистров общего назначения (32 и более).
А у 8051 8 регистров общего назначения.Дак ?

Вот давайте у всех МК считать количество регистров и раскидывать их на RISC и CISC. Не в них суть.

mr.Kirill

.. mr.Kirill-чем ему так мешает эта тема...

Вы начните с учебника, горе студент, а потом уже темы подобные создавайте. С нулевой теорией в голове проку от этой писанины у Вас в голове не прибавится.

"Учиться, учиться и еще раз учиться" ©
Когда ж Вы читать то научитесь книги.

_PM_

Да - риск не значит обделенный. И не значит микроконтроллер!

Первый _процессор_ был 4х битным, и не имел ММU. Его уделает даже АВР тини. А АРМ710 имеет 32 разряда и ММU но тем не менее микроконтроллер! А тот же 386 и 32 разряда и ММУ - но уже процессор!

Нет никакой классификации. Как позиционирует производитель. Как правило критерии другие - встраиваемость, управление памятью. и т.д. Можете взять такой критерий- есть MMU - это процессор. В него можно втюхать операционку ширпотреб. Нету MMU это уже скорее микроконтролер. Там все проще, и сложней. Операционка не настоящая.

Никто же не называет 386 - микроконтроллером.