Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


DJONI BIGUD
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2013 20:05:21

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение DJONI BIGUD »

Привет в твоем блоке питания http://radiokot.ru/circuit/power/charger/23/ есть узел защиты от КЗ и перегрузки по току
вопрос вот в чем
1. можно заменить шунт 0,01 Ом на шунт 0,1 Ом (как это повлияет на работоспособность, просто есть в наличии)
2. как выставить на определенный ток срабатывания
:dont_know:
makks
Встал на лапы
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Пн мар 28, 2011 22:22:49
Откуда: Калининград

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение makks »

Согласно закону Ома, сигнал с шунта в этом случае увеличится в 10 раз, поэтому чтобы все осталось по-прежнему, нужно уменьшить коэффициент усиления DA1.1 также в 10 раз (например уменьшив сопротивление R3 раз в 10).
Можно вообще не использовать верхнюю часть схемы с операционниками, а шунт закоротить.
Если будете использовать шунт, учтите, что при токе в 10 Ампер на сопротивлении 0,1 Ом будет выделяться мощность в 10 Вт и если шунт тонкий, он будет греться.
Любой шунт можно доработать - укорачивая или складывая в несколько раз можно уменьшить сопротивление.
DJONI BIGUD
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2013 20:05:21

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение DJONI BIGUD »

я имел в виду вот этот узел защиты от кз и перегрузки
есть желание использовать его на другие токи (от 1 А до 15А) при модернизации БП


Изображение
makks
Встал на лапы
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Пн мар 28, 2011 22:22:49
Откуда: Калининград

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение makks »

Я тоже про нее, только у автора изначально она приведена с ОУ
http://radiokot.ru/circuit/power/charger/23/030.gif
Шунт как раз в ней нужен был для измерения тока с дальнейшей индикацией, а также для ограничения тока подачей положительного потенциала на к.4 TL494. В вашем варианте роль шунта играет канал полевика. Здесь уже не раз писали, что данная схема часто ошибочно срабатывает даже с небольшой нагрузкой и поэтому, как вариант, предлагалось вообще отказаться в ней от обычного шунта.
Изображение
Эта схема не очень хороша для защиты при изменениях тока в широких пределах, но как быстродействующая защита от случайного КЗ и переполюсовки работает неплохо.
Wlad&Mir
Встал на лапы
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 13:20:47

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение Wlad&Mir »

Я уже давно не ставлю шунт в схему защиты, все работает без проблем. В регулированом БП не пробовал.
makks
Встал на лапы
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Пн мар 28, 2011 22:22:49
Откуда: Калининград

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение makks »

to DJONI BIGUD
У этого же автора есть отличная схема токовой защиты на ОУ для широкого диапазона токов ( и напряжений тоже!). Может подойдет для Вашей задачи?
http://radiokot.ru/circuit/power/supply/24/
troyep
Прорезались зубы
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Пт июл 20, 2012 01:15:23

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение troyep »

Здравствуйте

Makks а почему Вы поставили резистор 100К вместо 4К7 (R8) ?
Объясните пожалуйста роль конденсатора 1mF (1n-?) (между базой и эмиттером VT2)

Eсли применить узел защиты от кз и переполюсовки без шунта, как можно рассчитать/настроить (приблизительно) на определенный(скажем 10А) ток срабатывания?


Спасибо !
makks
Встал на лапы
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Пн мар 28, 2011 22:22:49
Откуда: Калининград

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение makks »

Вообще-то этот вариант предложил Maklesha (последнее сообщение на стр.30)
Насколько я понимаю, конденсатор введен и увеличен номинал резистора для задержки открытия VT2
Почитайте сообщения на стр.29. Эта схема чувствительна к сопротивлению канала полевика, коэффициенту усиления VT2, монтажу. Для подбора тока срабатывания можно попробовать полевики с разными сопротивлениями канала.
Аватара пользователя
anatoliy03
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 21:08:11
Откуда: Керчь

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение anatoliy03 »

А можно прочитать инструкцию, как пользоваться этим зарядным устройством?
makks
Встал на лапы
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Пн мар 28, 2011 22:22:49
Откуда: Калининград

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение makks »

Всех поздравляю с Новым годом!
Нужна ли инструкция? Что тут, как говорится, думать - наливай да пей :)) . В смысле включай в розетку и заряжай, т.е. пользоваться как и любой другой зарядкой. Если есть регулировка - выставляешь нужный ток. По окончании зарядки снимаешь клеммы и обесточиваешь.
Правда тут мнения разделились. Я считаю, что лучше вначале подать питание, а потом, по завершении переходных процессов, уже накидывать клеммы на аккум. Некоторые вначале подключают аккум, а потом подают питание.

Кстати закончился в хозяйстве материал для шунтов, зато нашел несколько бесхозных амперметров такого плана http://www.ebay.com/itm/DC0-10A-Ampere- ... 1e7aa004b6 (заказывал когда-то сразу много, но не все понадобились). Поскольку в них уже есть шунт на 10А, то возникла идея поставить этот амперметр в зарядку и помимо измерения тока еще использовать падение напряжения на шунте в качестве сигнала для ограничения тока. Амперметр имеет 2 силовых клеммы (толстые) для пропускания измеряемого тока и 2 клеммы для питания микросхемы, подсветки и т.д. Учитывая, что внутри амперметра минусовые питающая и силовая клеммы объединены, а отрицательную полярность он не показывает, я подключил силовой минус амперметра на "косичку" от транса, а силовой плюс на общий. Т.к. все источники напряжений на вторичке гальванически связаны с общим минусом, сделал новый источник - просунул в зазор силового транса, не разбирая его, 3 или 4 витка МГТФ.
Изображение
Эти провода подключил через диод FR102 к электролиту 470 мкФ на 25 В и так запитал амперметр. Сопротивление шунта получилось около 0,01 Ом. Штатный силовой разъем имеет значительное (и нестабильное) переходное сопротивление, поэтому пластиковую часть удалил и на штырьки напаял толстые короткие провода
Изображение
Все сразу заработало. Внутри выглядит так
Изображение
S-90
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 23:06:34
Откуда: Скотопригоньевск

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение S-90 »

привет ребята, с новым годом всех.Собрал себе наконец то ЗУ, а то сапожник без сапог, в амперметр встроил вольтметр с растянутой шкалой(на lm3914) для наглядности
Вложения
DSC04000.jpg
(131.25 КБ) 1326 скачиваний
DSC03999.jpg
(155.12 КБ) 1229 скачиваний
..я ободранный кот, я повешенный шпаной на заборе...(С)Чайф
erema50
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 20:56:56
Откуда: молдова

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение erema50 »

А че -мне цвет надписи очень даже нравится.
Hammerzem
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2014 11:52:05

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение Hammerzem »

Здравствуйте! Всех с прошедшими праздниками. Мне после продолжительных мытарств наконец то удалось заставить работать блок согласно схеме, но появились новые вопросы (прошу не кидать сильно тапком и не отсылать далеко, если некоторые из них вам покажутся совсем ламерскими) и так приступим, ой забыл сказать блок АТ переделывался по 1 авторской схеме
1. Согласно заверениям автора в статье написано, что в блоке будет работать штатная зашита от КЗ, а я сколько не пробовал блок в защиту не уходил - может кто пояснит, где я мог накосячить.
2. Ток выставлял, напрямую подключая амперметр, в районе 16-17 А, но на аккумуляторе если он предварительно не полностью усажен, обычно ток где-то в пределах 4-4,5 А (если полностью усажен то в пределах 7-11А пару минут).Собственно вопрос у всех так или только у меня.
3. Можно ли в первичку ставить ключики разные по параметрам , ну допустим один на 7А, а второй на 8А и есть ли какой нибудь расчет зависимости выходной мощности от мощности ключа (просто пара штук тихонько умирала и явно не от перегрева).
4. Если я правильно понял то в начале зарядки ток большой, а напряжение маленькое и по мере заряда напряжение растет, а ток падает?
Собственно пока всё.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение mr_kot »

1. А как определялось, что защита не работает?
2. У всех
3. Не желательно
4. Правильно
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Hammerzem
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2014 11:52:05

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение Hammerzem »

Ну как определялось достаточно просто соединил два крокодила друг к другу (правда оговорюсь не на максимальном токе) и все продолжает работать с таким приятным циканьем как на сварочных проводах.
И еще есть вопросик у пеня на питание ТЛ-ки идет 21 вольт этого не сильно много?
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение mr_kot »

Hammerzem писал(а):и все продолжает работать с таким приятным циканьем

Вот это приятное циканье как раз и есть работа защиты.

Hammerzem писал(а):на питание ТЛ-ки идет 21 вольт этого не сильно много?

Нет, нормально. Она вроде до 40 В работает.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Hammerzem
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2014 11:52:05

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение Hammerzem »

Спасибо что отвечаете на мои вопросы, но все же по поводу защиты страшно за ключи если случайно коротнуть на максимальном токе. Что должно происходить с ТЛ-кой при коротком?
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение mr_kot »

Hammerzem писал(а):Что должно происходить с ТЛ-кой при коротком?

Открывайте литературу и изучайте. Благо, в интернете ее сейчас навалом.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
makks
Встал на лапы
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Пн мар 28, 2011 22:22:49
Откуда: Калининград

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение makks »

To Hammerzem
Если боитесь за ключи и другие детали, можно сделать еще один "рубеж обороны". Практически во всех блоках изначально есть защита от превышения мощности. Например по такой схеме на VT3, VT4 (на схеме ошибочно указана структура n-p-n), VD7, VD1, C1, R1,R2, R3,R4, R5.
Изображение
Схема взята из журнала "Радио" №3 2012 г. с.22 автор Андрюшкевич В.
При изготовлении зарядок, я просто эту часть не "выкорчевываю" из блока, а если ее нет - можно легко собрать на свободном месте платы. Пока мощность потребляемая зарядкой ниже критической - диод VD7 заперт и схема никак не влияет на работу остальной части зарядки. Если же импульсы на Т1 возрастают (мощность растет), то VT3, VT4 открываются и опорное напряжение через VD7 поступает на к.4 микросхемы, прекращая работу внутреннего генератора.
Hammerzem
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2014 11:52:05

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение Hammerzem »

Makks Большое спасибо за схемку. Была у меня эта часть защиты но я ее выкорчевал (по совету автора статьи), а оказывается с ней прекрасно работало бы.
Ответить

Вернуться в «Статьи»