О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

as265, вот что Вы так усираетесь, пытаясь доказать очевидное? Я же сразу писал, эффект может быть, а может и не быть... Если в Вашем случае эффект не слышен - не забивайте голову, а то разболится... Просто, инженеры, ставящие эти же кольчики на сигнальные кабели VGA или USB, наверное, делали это не зря? Кстати, на аудиофильские силовые кабели такие ферритовые фильтры ставят часто, а вот на малосигнальных я не встречал...

[diman_d]

Его природа умом обидела, во сидит здесь, и усирается. Он вам во внуки годится, а вы его на "вы" .

[as265]

Ну, так ставят везде, где ВЧ сигналы. Там несколько другое пренадназначение у этих колечек.

А для аудио как бы не обязательно. Там сам аппарат не должен ничего ловить.

А если он и ловит, то детектируемую наводку слышно в колонках (радио играет или от GSM помеха). Но сама наводка на звук не влияет, проверено у себя.

И от наводки не так защищаются. Тут можно посадить входные гнезда на корпус и прямо на них напаять по конденсатору на 1нФ. Через него просто никакое радио не пройдет.

[El-Eng]

ВЧ, а особенно СВЧ помехи имеют неприятную особенность обходить преграды. Из-за паразитов, фильтры могут оказаться и неэффективными. Вы, ведь, слышите в своем усилителе GSM наводки, несмотря на предпринятые меры. Помехоустойчивость - вещь в немалой степени индивидуальная. Даже в рамках одного конструктива могут оказаться разные по чувствительности к помехам образцы. Впрочем, я не собираюсь здесь подробно расписывать то, что известно любому специалисту.

[HariusHek]

А для аудио как бы не обязательно. Там сам аппарат не должен ничего ловить.

А если он и ловит, то детектируемую наводку слышно в колонках (радио играет или от GSM помеха). Но сама наводка на звук не влияет, проверено у себя.

Да-да! До одной колонки провод 2 м, до другой 2 м - вот тебе диполь на любительский диапазон 144 МГц.
" Не должен", а примет, как миленький.

[AL.EX]

Ещё не забываем имеющуюся индуктивность катушки и конструктивную ёмкость.
А нелинейность контактов вполне сойдёт в качестве диода.

Вот и получаем приёмник,... да ещё и модулируемый сигналом с усилителя.

[r9o-11]

As, вчера слушал и экспериментировал с ферритами на кабеле и без. Разницы не услышал, но, возможно, как Вы говорите, у меня «удачный вариант».
Потом залез в гибридный усилитель и «испортил» в блоке питания фильтрацию ВЧ – убрал конденсаторы 10нФ с диодных мостов и резисторы 1 Ом между силовой и сигнальной землями. Стали слышны какие-то изменения в панораме звучания – такое впечатление, что на средних и высоких частотах звуки стали более «привязанными» к колонкам. Типа, «стерео» улучшилось, а панорама рассыпалась. Перемещение по кабелю одного из четырёх «бочонков» никак не влияет, а если убрать три, то что-то в звуке меняется, но ни «посылки» сотового телефона, ни включение радиостанции не слышно. Но их не слышно и без феррита на проводе…
Пока сделал предварительный вывод о том, что на проявление «кабельно-ферритового эффекта» повлияло ухудшение междуканальной «развязки» по СЧ и ВЧ в блоке питания усилителя.

[as265]

Вы, ведь, слышите в своем усилителе GSM наводки, несмотря на предпринятые меры.

Нет, конкретно тут никаких мер, кроме 0,1мкф шунтов питания прямо на ногах м/с.
Ни по входу, ни по выходу никаких фильтров, да и не требуется в данном случае (не так сложно не класть телефон на провод АС , радиостанций мощных поблизости тоже нет ).

По выходу в типовой схеме рекомендуют ставить в разрыв выхода индуктивность (номинал мелкий, точно не помню конкретное значение) и впараллель ей 10 Ом на случай, если у кабеля АС будет высокая ёмкость (из-за которой усилок может работать несколько нестабильно). Но т.к. у меня АС подключены 1,5м компьютерной витой пары (для компьютерных сетей), то я эти элементы не ставил.

[As]

...у меня АС подключены 1,5м компьютерной витой пары (для компьютерных сетей)...

Сопротивление этой "сопли" уже будет заметно влиять на звучание! (в те времена, когда у меня были 35АС, попытка подключения их пятиметровым проводом, сечением жилы около 2,5 кв.мм - привела к значительному ухудшению звука... )

[HariusHek]

Вот именно, закон Ома для проводов никто не отменял.
Думается, не зря Сухов настоятельно рекомендовал схему компенсации R проводов.

[r9o-11]

Следуя поговорке «раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!», вытащил из загашника старый транзисторный усилитель И. Акулиничева с глубокой ОООС, немного «реанимировал» его, отключил темброблок Н. Сухова и послушал с простыми и с «ферритовыми кабелЯми» (да простят меня коты ) Вроде разницы не услышал, но обратил внимание, что блок питания сделан «навороченным», со множеством всяких фильтраций в каждом канале. Когда я это делал? Почему? Абсолютно не помню, помню только, что примерно в то время часто рассматривал схемотехнику усилителей из справочника МРБ №1119 «Зарубежная бытовая радиоэлектронная аппаратура». Вот конденсаторы по 10 нФ параллельно диодам моста - это точно оттуда.

As, а у Вас нет возможности поэкспериментировать с земляными развязками? Что-то мне кажется, что у Вас где-то или «земляные петли» образуются, или токи мощные помеховые (или силовые?) гуляют между источником звука и усилителем. Например, вот здесь интересно обсуждалась разводка «земли» для ламповых усилителей http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000083- ... 1396669669 . В транзисторных принципы те же самые, но, наверное, надо учитывать бОльшие токи через развязывающие резисторы.

[As]

Я не исключаю "проблемы земляных петель", она не всегда возникает умышленно. Просто, чаще эта проблема проявляется "необъяснимым" фоном или помехами... Тут as265 ратовал за усилители с симметричным входом - мол, им помехи не страшны! У меня - именно симметричный усилитель, с симметричным входом, "земляная петля" ему, как бы, не страшна (ни фона, ни других слышимых помех нет...), а вот радиочастотные помехи, видимо, пролазят... (земля питания усилителя и земля питания источника сигнала объединены, "евровилка" и "евророзетка" с заземлением... )

[r9o-11]

Не совсем понятно, как выполнен симметричный вход. Дифференциальный? И раз "земли" всё равно соединены, то где-то же должна помеха "падать"? Посмотреть бы схемотехнику... Здесь где-нибудь это обсуждалось?
А то может и мне такое надо, а я не знаю...

[As]

У меня усилитель простейший - пара TDA2003 в упрощенном мостовом включении, симметрия входа определяется разбросом величины резистора обратной связи на кристаллах (а потому - микросхемы были дополнительно подобраны в пары по параметрам... )... Качества особого и не требовалось (оно "само получилось" довольно приемлемым... ), но вот по скорости нарастания всё не так хорошо - отсюда и изрядная чувствительность к ВЧ-помехам... (есть у меня УМЗЧ на TDA1514, так он вообще почти не чувствителен к помехам - на "сотик" реагирует только если антенна телефона вплотную придвинута к входу... На таком усилителе не поэкспериментируешь с улучшением качества звука - я его искажения просто уже не слышу - пришлось взять похуже... )

[r9o-11]

Примерно понял. Спасибо.

[as265]

Сопротивление этой "сопли" уже будет заметно влиять на звучание!

Я больше скажу. Даже телефонная лапша при длине порядка 2м (дома больше не надо) не будет значимо влиять.
Достаточно посчитать сопротивление, чтобы убедиться в этом.

Жилы там около 0,5мм диаметра. 0,196кв.мм. Сопротивление отрезка - это:

(кол-во проводов в кабеле)*(длина в метрах)*(удельное сопротивление меди в Ом*кв.мм/м)/(сечение проводника в кв.мм)

Для 2м отрезка лапши сопротивление будет 2*2м*0,0175/0,196=0,36 (Ом). Это чуть-чуть повлияет на АЧХ напряжения у входа в АС. В пределах 1дБ.

Читал, что кто-то подключает АС проводом МГТФ 0,14кв.мм и не сталкивается ни с какими проблемами.

попытка подключения их пятиметровым проводом, сечением жилы около 2,5 кв.мм - привела к значительному ухудшению звука... )

Вот именно, закон Ома для проводов никто не отменял. Думается, не зря Сухов настоятельно рекомендовал схему компенсации R проводов.

Да, закон Ома никто не отменял.
5м*2шт*0,0175/2,5=0,07 (Ом).

Это либо кабель сгнил, либо усилку ёмкость кабеля не понравилась - загенерил.

[As]

as265, Вы сопротивление кабеля не с сопротивлением АС, а с выходным сопротивлением усилителя сравнивайте! Про "коэффициент демпфирования" слыхивали? У многополосной АС от этого коэффициента ещё и работа фильтров меняется...

[as265]

Так я же прикидывал. АЧХ на 1дБ уплывает. Максимум.
С 2м лапши.

[HariusHek]

Так я же прикидывал. АЧХ на 1дБ уплывает. Максимум.
С 2м лапши.

Да слушай ты хоть через "Доширак".

"Хороший помощник для папы Карло"...(С).

[as265]

Просто решил пошатнуть аудиоустои, которые не подкреплены ничем, кроме домыслов.

Если Вы хотите подключать АС кабелем сечением 10кв.мм, то я Вам не вправе запрещать. Только выглядеть в глазах нормальных людей Вы будете не лучше буратины.


А почему у всех горит, когда им заясняют, что то, чем они обвешались, есть самая настоящая лапша? И практической ценности данные решения не несут.
Просто достаточно принять за факт, что по разным вопросам есть мнение, отличное от Вашего.