Отопление частного дома, дачи
- WatchCat
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1406
- Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
- Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров
Re: Отопление частного дома, дачи
У меня дома была раньше дровяная кухонная плита. Так как готовил всегда на газовой плитке,эту дровяную приспособил для дополнительного отопления,поставив на нее 200л бочку с водой. Сразу и теплоаккумулятор и горячая вода для хозяйственных целей,очень удобно. Потом плита окончательно прогорела внутри (ей лет больше чем мне было,а я далеко не юноша:) и я купил буржуйку. В магазине выбирал ту что из металла потолще,с надежной дверцей и с плоской верхней поверхностью. На нее также сверху поставил бочку. Желательно когда стенки у буржуйки "двухслойные",меньше шансов что загорится что-нибудь от раскаленного металла. Буржуйка особенно хороша осенью и весной,когда ежедневно топить большую кирпичную печку - жарко,а топить ее иногда - нежелательно так как от тепловых деформаций быстрее трескается.
Ну и про всякое "длительное горение" выскажусь. Если прикрываете воздух то следите за температурой отходящих дымовых газов. Сейчас проще всего термопару от китайского тестера в заслонку трубы сунуть. Рекомендуется 150-180 градусов. Если больше - ничего страшного кроме вылетания тепла в трубу не будет. А вот если меньше - то стенки трубы начнут загаживаться смолой и сажей. А если в верхней части трубы ниже 100С упадет то там и конденсат будет,что для кирпичей очень не полезно. Вообще надо стараться чтобы печка поменьше дымила - потому что дым это несгоревшее топливо. Только не путайте дым и пар,который бывает виден над трубой в сильный мороз. Забитую смолой и сажей трубу можно прожечь налив через щель заслонки трубочкой стакан солярки(лить вдоль стенки трубы) и запалив ее портативной газовой горелкой. Но это мероприятие требует _обязательного_ наличия второго человека на чердаке со средствами пожаротушения. Заодно он же увидит трещины в трубе если они там образовались - их строго обязательно надо замазать. Если кого-то соляровый запах смущает - ну возьмите банку с жидкими парафином,продается как "жидкость для розжига мангала" в магазинах,оно почти не воняет.
Ну и про всякое "длительное горение" выскажусь. Если прикрываете воздух то следите за температурой отходящих дымовых газов. Сейчас проще всего термопару от китайского тестера в заслонку трубы сунуть. Рекомендуется 150-180 градусов. Если больше - ничего страшного кроме вылетания тепла в трубу не будет. А вот если меньше - то стенки трубы начнут загаживаться смолой и сажей. А если в верхней части трубы ниже 100С упадет то там и конденсат будет,что для кирпичей очень не полезно. Вообще надо стараться чтобы печка поменьше дымила - потому что дым это несгоревшее топливо. Только не путайте дым и пар,который бывает виден над трубой в сильный мороз. Забитую смолой и сажей трубу можно прожечь налив через щель заслонки трубочкой стакан солярки(лить вдоль стенки трубы) и запалив ее портативной газовой горелкой. Но это мероприятие требует _обязательного_ наличия второго человека на чердаке со средствами пожаротушения. Заодно он же увидит трещины в трубе если они там образовались - их строго обязательно надо замазать. Если кого-то соляровый запах смущает - ну возьмите банку с жидкими парафином,продается как "жидкость для розжига мангала" в магазинах,оно почти не воняет.
- Psychotherapeutics
- Друг Кота
- Сообщения: 6789
- Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:53:10
- Откуда: WCP
Re: Отопление частного дома, дачи
Периодически осиновыми протапливать, не?WatchCat писал(а):Забитую смолой и сажей трубу можно прожечь налив через щель заслонки трубочкой стакан солярки(лить вдоль стенки трубы) и запалив ее портативной газовой горелкой. Но это мероприятие требует _обязательного_ наличия второго человека на чердаке со средствами пожаротушения.
«Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»
И Вас тоже вылечат!
И Вас тоже вылечат!
- White_Pit
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 310
- Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
- Откуда: Юкон
Re: Отопление частного дома, дачи
Особо хорошо трубы зарастают, если палить в печке хвойные дрова, остатки мебели из дсп и полиэтиленовые отходы
Прочистить потом можно только разобрав дымоход по кирпичику.
- WatchCat
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1406
- Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
- Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров
Re: Отопление частного дома, дачи
Так как постоянно топлю хвойными дровами то осина это первое что я попробовал. Нет,забитый дымоход так не прочистить. Хотя если топить только осиной то забиваться он будет существенно меньше.
А вот прожигание соляркой - это как раз способ прочистить трубу без разборки даже в тяжелых случаях. Другое дело что не всегда одним стаканом дело ограничвается,бывает надо подливать понемногу в щель заслонки чтобы пламя в трубе горело минут пятнадцать. Бывало что и на крышу лазали в особо запущенных случаях (старые финские еще дома с нечишенными десятилетиями трубами). Только и там надо подливать _понемногу_,а ни в коем случае не сразу ведром. И еще нельзя использовать горючие жидкости,воспламеняющиеся с хлопком - можно кирпичную кладку повредить.
Вообще, сгорание сажи и смолы - это только вопрос температуры которую получится создать. Если снизу есть приток воздуха (через дверцу печи) то солярка горит с рёвом пламени и дает весьма много тепла,этого хватает.
Вообще сознаюсь,что идея прожигания дымоходов не моя,а подсмотрена у таллинских трубочистов - я там побывал в юности,когда еще свободно съездить можно было. Ну и понятно что как начинающий технарь - интересовался не только (и не столько) всякими красотами.
А вот прожигание соляркой - это как раз способ прочистить трубу без разборки даже в тяжелых случаях. Другое дело что не всегда одним стаканом дело ограничвается,бывает надо подливать понемногу в щель заслонки чтобы пламя в трубе горело минут пятнадцать. Бывало что и на крышу лазали в особо запущенных случаях (старые финские еще дома с нечишенными десятилетиями трубами). Только и там надо подливать _понемногу_,а ни в коем случае не сразу ведром. И еще нельзя использовать горючие жидкости,воспламеняющиеся с хлопком - можно кирпичную кладку повредить.
Вообще, сгорание сажи и смолы - это только вопрос температуры которую получится создать. Если снизу есть приток воздуха (через дверцу печи) то солярка горит с рёвом пламени и дает весьма много тепла,этого хватает.
Вообще сознаюсь,что идея прожигания дымоходов не моя,а подсмотрена у таллинских трубочистов - я там побывал в юности,когда еще свободно съездить можно было. Ну и понятно что как начинающий технарь - интересовался не только (и не столько) всякими красотами.
- White_Pit
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 310
- Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
- Откуда: Юкон
Re: Отопление частного дома, дачи
А зачем топить хвойными, когда в Ленинградской области должно быть вдоволь березы? Тем более что хвойные породы на дрова официально не дают рубить. А сухостой на себе по бревнышку таскать, запариться можно.
- WatchCat
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1406
- Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
- Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров
Re: Отопление частного дома, дачи
Я именно что засохшие сосны и собираю на дрова. Правда не на себе,а на своем тракторе с прицепом.
Потому что если спилить живое дерево(любое) то в нашем климате его потом надо год сушить чтобы нормально горело. Сухих деревьев тут реально много,как стоящих так и уже упавших которые даже валить не надо. Лесное ведомство против такого сбора не возражает так как по нормативам они сами должны это убирать в целях пожарной безопасности,но естественно заниматься этим некому,и людей и техники там хронически не хватает.
Береза здесь растет в виде чего-то среднего между большими кустами и небольшими деревьями,на сырых,нередко болотистых местах,куда подъехать весьма затруднительно - вот там-то как раз "на себе" получается до относительно проезжей дороги таскать.
Потому что если спилить живое дерево(любое) то в нашем климате его потом надо год сушить чтобы нормально горело. Сухих деревьев тут реально много,как стоящих так и уже упавших которые даже валить не надо. Лесное ведомство против такого сбора не возражает так как по нормативам они сами должны это убирать в целях пожарной безопасности,но естественно заниматься этим некому,и людей и техники там хронически не хватает.
Береза здесь растет в виде чего-то среднего между большими кустами и небольшими деревьями,на сырых,нередко болотистых местах,куда подъехать весьма затруднительно - вот там-то как раз "на себе" получается до относительно проезжей дороги таскать.
- White_Pit
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 310
- Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
- Откуда: Юкон
Re: Отопление частного дома, дачи
Вот оно что. Ну тогда сдаюсь, сам бы в подобных условиях делал то же самое. 
Re: Отопление частного дома, дачи
White_Pit писал(а):Прочистить потом можно только разобрав дымоход по кирпичику.
Они сейчас разве не из керамических труб или нержавейки ?
- WatchCat
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1406
- Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
- Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров
Re: Отопление частного дома, дачи
Satyr писал(а):White_Pit писал(а):Прочистить потом можно только разобрав дымоход по кирпичику.
Они сейчас разве не из керамических труб или нержавейки ?
Есть и такие,обычно в быстровозводимых коттеджах. Потому что сборка дымохода из труб много дешевле возведения настоящей кирпичной кладки. Правда и живут трубчатые дымоходы намного меньше и ремонту поддаются хуже.
Re: Отопление частного дома, дачи
Вы дымоход с трубой не смешивайте, трубу конечно можно назвать дымоходом но дымоход не всегда труба.
- White_Pit
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 310
- Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
- Откуда: Юкон
Re: Отопление частного дома, дачи
Satyr писал(а):из керамических труб или нержавейки
Из керамических труб или нержавейки делается, как правило, вытяжная труба топки каминного типа. Печной дымоход представляет собой сложное техническое устройство из колен и колодцев, и только меньшая его часть является непосредственно дымовой трубой. Дымоход в печи прогревает эту самую печь. Если бы это делалось только силами топки, в 30-ти градусный мороз топить пришлось бы круглыми сутками.
Re: Отопление частного дома, дачи
самое лучшее отопление жилища это то что не требует расходов на топливо и обслуживание,
например перед постройкой дома копается большой котлован под домом и после строительства стен и пола теплоизолируется и заполняется емкостями с теплоаккумулятором и проходящих через них труб для циркуляции теплоносителя
после этого над ним возводится дом с крышей состоящей из утеплённых солнечных коллекторов
(в которых температура поверхности без прокачки теплоносителя достигает 80-100С в солнечный день)
рядом с домом строятся хозяйственные помещения на крышах которых также установлены солнечные коллекторы
в течении лета солнечные коллекторы нагревают теплоноситель который в свою очередь греет теплоаккумулятор в большом теплоизолированном подвале дома запасая тепло на зиму,
ёмкость теплоаккумулятора расчитана таким образом что тепла хватает на отопление дома зимой с запасом,
поддерживая в основных помещениях дома температуру +24С
дом делается хорошо утеплённым с элементами экономии тепла в виде тепловых рекуператоров воздуха.
такой дом вообще не требует топлива для отопления, нужно лишь немного энергии для работы циркуляционных насосов и автоматики,
что легко получить установив простой и недорогой безтопливник работающий на температурном перепаде.
например перед постройкой дома копается большой котлован под домом и после строительства стен и пола теплоизолируется и заполняется емкостями с теплоаккумулятором и проходящих через них труб для циркуляции теплоносителя
после этого над ним возводится дом с крышей состоящей из утеплённых солнечных коллекторов
(в которых температура поверхности без прокачки теплоносителя достигает 80-100С в солнечный день)
рядом с домом строятся хозяйственные помещения на крышах которых также установлены солнечные коллекторы
в течении лета солнечные коллекторы нагревают теплоноситель который в свою очередь греет теплоаккумулятор в большом теплоизолированном подвале дома запасая тепло на зиму,
ёмкость теплоаккумулятора расчитана таким образом что тепла хватает на отопление дома зимой с запасом,
поддерживая в основных помещениях дома температуру +24С
дом делается хорошо утеплённым с элементами экономии тепла в виде тепловых рекуператоров воздуха.
такой дом вообще не требует топлива для отопления, нужно лишь немного энергии для работы циркуляционных насосов и автоматики,
что легко получить установив простой и недорогой безтопливник работающий на температурном перепаде.
Физика - это вам не математика, тут думать надо.
Марк Биньяминович Бирк директор Еврейской Школы
Марк Биньяминович Бирк директор Еврейской Школы
- Kagamine Len
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2014 21:04:11
- Откуда: Южный Урал
Re: Отопление частного дома, дачи
Такое жилище должно иметь очень низкие теплопотери.
Enjoy the silence
- White_Pit
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 310
- Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
- Откуда: Юкон
Re: Отопление частного дома, дачи
Один только недостаток. За стоимость постройки такого дома можно купить дров для всех домов деревни на десять лет вперед. Ну или себе любимому до конца жизни.
- Kagamine Len
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2014 21:04:11
- Откуда: Южный Урал
- Psychotherapeutics
- Друг Кота
- Сообщения: 6789
- Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:53:10
- Откуда: WCP
Re: Отопление частного дома, дачи
... и заполняется водой и так и дальше продолжаем бороться с грунтовыми водами, пока не бросим нах этот недострой или не засыпем обратно этот "большой котлован под домом"Kotofil писал(а):самое лучшее отопление жилища это то что не требует расходов на топливо и обслуживание,
например перед постройкой дома копается большой котлован под домом и после строительства стен и пола теплоизолируется и заполняется..
Та да, неплохо бы увидеть расчёт стоимости всего этого и экономическое обоснование...White_Pit писал(а):Один только недостаток. За стоимость постройки такого дома можно купить дров для всех домов деревни на десять лет вперед.
«Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»
И Вас тоже вылечат!
И Вас тоже вылечат!
Re: Отопление частного дома, дачи
А есть ещё такая сумасшедшая идея, выкопать глубокую пещеру где зимой температура всё равно не сможет сильно опустится, и стало быть на отопление много не потребуется
и летом не жарко будет 
Re: Отопление частного дома, дачи
пенопласт и плёнка для его запаковки дешевы и практически не подвержены старению,
то есть такая теплоизоляция простоит десятилетия без ухудщения характеристик.
теплоноситель дешёв так как это вода,
теплоаккумулятор запасающий тепловую энергию также дешёв
так как это отходы производств и покупается оптом в виде нескольких тонн самовывозом
пластиковые или металличемкие бочки являются использованной тарой поэтому также дешевы,
попипропиленовые трубы используемые для циркуляции воды тоже дешевы,
насос циркуляции обычный китайский для аквариумов стоит 1000руб (мах 2000руб)
автоматика это плата с контроллером за 50руб и несколькими реле по 20руб(или транзисторы)
управляющие электроклапанами на базе дешёвых шаровых кранов управляемых
дешёвыми минидвигателями.
дорогого в таком доме нет ничего, работа экскаватора при выборке грунта для подвала будет дороже стоить чем всё такое отопление вместе взятое.
(работа экскаватора примерно 100-200-500руб за м3 в зависимости от условий и объёмов)
по сути тоже получается копейки
солнечные коллектроы делаются из самых дешёвых пластиковых труб и жести покрашенной черной краской и дешёвых досок утепляются пенопластом с фольгой ,
сверху закрываются дешёвым стеклом или плёнкой
что в целом получается по цене очень умеренно.
ещё кило гвоздей потребуется, гвозди конечно сейчас дороги по сравнению с остальными затратами
то есть такая теплоизоляция простоит десятилетия без ухудщения характеристик.
теплоноситель дешёв так как это вода,
теплоаккумулятор запасающий тепловую энергию также дешёв
так как это отходы производств и покупается оптом в виде нескольких тонн самовывозом
пластиковые или металличемкие бочки являются использованной тарой поэтому также дешевы,
попипропиленовые трубы используемые для циркуляции воды тоже дешевы,
насос циркуляции обычный китайский для аквариумов стоит 1000руб (мах 2000руб)
автоматика это плата с контроллером за 50руб и несколькими реле по 20руб(или транзисторы)
управляющие электроклапанами на базе дешёвых шаровых кранов управляемых
дешёвыми минидвигателями.
дорогого в таком доме нет ничего, работа экскаватора при выборке грунта для подвала будет дороже стоить чем всё такое отопление вместе взятое.
(работа экскаватора примерно 100-200-500руб за м3 в зависимости от условий и объёмов)
по сути тоже получается копейки
солнечные коллектроы делаются из самых дешёвых пластиковых труб и жести покрашенной черной краской и дешёвых досок утепляются пенопластом с фольгой ,
сверху закрываются дешёвым стеклом или плёнкой
что в целом получается по цене очень умеренно.
ещё кило гвоздей потребуется, гвозди конечно сейчас дороги по сравнению с остальными затратами
Физика - это вам не математика, тут думать надо.
Марк Биньяминович Бирк директор Еврейской Школы
Марк Биньяминович Бирк директор Еврейской Школы
- Psychotherapeutics
- Друг Кота
- Сообщения: 6789
- Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:53:10
- Откуда: WCP
Re: Отопление частного дома, дачи
Делают, но где грунтовых вод не бываетsstvov писал(а):А есть ещё такая сумасшедшая идея, выкопать глубокую пещеру где зимой температура всё равно не сможет сильно опустится, и стало быть на отопление много не потребуетсяи летом не жарко будет
если только насыпной делать, чтоб было выше уровня...
Стены и кровати из грунта, вместо окна - лобовое стекло авто
Дома типа: «Лисья нора»
но форумхаусе темы были, типа Современная землянка
Та да, ты и строитель знатный!Kotofil писал(а):пенопласт и плёнка для его запаковки дешевы и практически не подвержены старению,
то есть такая теплоизоляция простоит десятилетия без ухудщения характеристик.
«Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»
И Вас тоже вылечат!
И Вас тоже вылечат!
- WatchCat
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1406
- Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
- Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров
Re: Отопление частного дома, дачи
Поземный теплоаккумулятор это действительно дешево. Денег будет стоить действительно только земляные работы и собственно работы по монтажу.
Но основная проблема - это грунтовые воды,да. Потому что строить у нас традиционно принято почему-то в низменных местах.
А теплоизоляцию можно вообще из халявных материалов сделать - упаковочный пенопласт и упаковочная же плёнка,это всё выбрасывается в диких количествах.
С пещерой кстати идея хорошая. Кто постарше - наверно помнят фильм "Таинственный остров",показывали в 80х годах. У них там жилье именно что в пещере оборудовано было внутри скалы на берегу моря. Море заменить на высокий берег реки,скальный монолит оставить,пещеру выгрызать самостоятельно:)
Однако я таки знаю человека,который построил себе дом-землянку в районе Гатчины - там есть возвышенные места где водой не заливает. Живет уже кажется третий год и доволен.
Но основная проблема - это грунтовые воды,да. Потому что строить у нас традиционно принято почему-то в низменных местах.
А теплоизоляцию можно вообще из халявных материалов сделать - упаковочный пенопласт и упаковочная же плёнка,это всё выбрасывается в диких количествах.
С пещерой кстати идея хорошая. Кто постарше - наверно помнят фильм "Таинственный остров",показывали в 80х годах. У них там жилье именно что в пещере оборудовано было внутри скалы на берегу моря. Море заменить на высокий берег реки,скальный монолит оставить,пещеру выгрызать самостоятельно:)
Однако я таки знаю человека,который построил себе дом-землянку в районе Гатчины - там есть возвышенные места где водой не заливает. Живет уже кажется третий год и доволен.