Металлизация отверстий в домашних условиях

Ruzik

А микротравление по времени сейчас какое?

Реклама

urez83

Делаю 1-1.5 минуты, как ты предлагал пока не делал (определить время до начала оголения текстолита). Сейчас буду тест делать таким образом:
- обезжиривание - 5мин (65 гр.)
- промывка - 1 мин. ( 60 гр.)
- промывка - 1 мин. (20 гр.)
- микротравление - 1,5 мин.
- промывка - 1 мин. (20 гр.)
- декапирование - 30 сек.
- промывка - 1,5 мин (20 гр.)
- предактиватор - 30 сек.
- активатор - 10 мин.
- промывка - 1 мин. (20 гр.)
- ускоритель - 1 мин. (20 гр.)
- промывка - 1 мин. (20 гр.)
- хим. медь
- гальваника
UPD Все, меня накрыло, чуть все в унитаз не вылил. Опять эта гребаная адгезия отсутствует, ума блин не приложу в чем дело. То она есть, то её нет, это блин какой то маразм, слов нет (мат тут наверное не стоит ?).
Уже наверное килограмм двухстороннего текстолита извел. Главное что делал сейчас так же как и всегда. Надо идти бухать, иного варианта не вижу.

Реклама

Ruzik

urez83
Если есть желание, то попробуй так, возьми фольгированный текстолит.
Обезжиривание
Промывка
Микротравление
Промывка
Декапирование
Гальваника
Тест на адгезию

Если отвалится, то подготовка поверхности ни какая, а именно обезжиривание или микротравление. Пробуй, не ленись.

urez83

Не поленюсь, прямо щаз и попробую!

Реклама

Ruzik

Что то затих, наверно не получилось?

Реклама

urez83

Да нет, просто делал еще 2 платки, одна с декапированием после микротравления другая без. Обе фигово. Сейчас попробовал как рекомендовал, плата на гальванике.
Делал так:
- зачухал плату с сифом жесткой губкой
- промыл в теплой воде с минуту наверное
плата после этого жирная, это видно
- обезжиривание 2 минуты 65 гр.
вода с платы не скатывается а лежит ровным слоем
- мойка 1 минуту с горячего крана
- мойка 2 минуты прохладной водой
- микротравление полторы минуты
- промывка холодной 2 минуты
- декапирование 5 сек
- сразу гальваника
Как отгальванится тут отпишусь.
UPD Отписываюсь. Мои руки растут не из жопы, адгезия на высоте! Ruzik у тебя нет активатора в котором олова грамм 15 на пол литра размешано целиком на этапе получения концентрата ? Я все же думаю что это из за свойств активатора.
Вот сейчас принципиально пойду и забацаю 2 платы на активаторах IBM и на этом.

Буду делать одновременно, что бы уж наверняка.

Реклама

Ruzik

У меня только этот http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p1797269 сделан таким способом. Остальные 30 грамм на 1 литр, добавлялось сразу.

Если медь села нормально, то подготовка поверхности правильная. Остается понять, что от чего отлипает. Хим.медь от основной меди из-за пленки гидроокиси олова или гальваническая медь от хим. меди из-за каких то жирных пленок (может после хим. меди обезжирить попробовать?). Склоняюсь все таки к версии с плохо смытой гидроокиси олова на этапе ускорения. Подержи дольше в ускорителе, 3 минуты например.

urez83

Чую что из за гидроокиси, но возникает вопрос - как у mial она не отлипает , а у него аж 60 гр олова, а у меня отлипает. Я ведь по сути по его рецепту делаю и временные выдержки его. Ускоритель намешал не так давно из свежего "чда" гидроксида натрия, уверен в нем проблем нет. Может из за разности комнатных температур такая байда и надо время всех промывок увеличивать в 2 раза. Короче сейчас две, одновременно изготавливаемых платки на гальванике, будет видно потом.
Кстати было ли у тебя так, что хим. медь делал сегодня, а гальванику завтра. Если да, то какие порекомендуешь процедуры между этапами.

Ruzik

Делал на второй день, плату перед гальваникой обезжирил, декапировал.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p1541496

urez83

Снял платы с гальваники. Еще раз убедился что IBM - это четкий рецепт активатора. С платы после него адгезия в норме, а после другого - сошла вся гальваническая медь как кожа после неудачного загара. Видимо все же избыток гидроокиси олова не до конца вымывается. Сделаю ещё один тест с промывкой в ускорителе в течении 3-х минут, если не поможет то вылью в унитаз, надоело. Надо уже полезную платку какую нибудь сделать, а то все тесты да тесты. Всех с наступающим и удачной адгезии

.

dgon75

[quote="urez83"]Чую что из за гидроокиси, но возникает вопрос - как у mial она не отлипает , а у него аж 60 гр олова, а у меня отлипает. Я ведь по сути по его рецепту делаю и временные выдержки его.

Странно как то у тебя выходит, у меня тоже рецепт активатора по которому делал mial, делаю платы вообще по быстрому- временные интервалы операций конечно выдерживаю, но как то не обращаю внимания смылось олово или нет адгезия всегда на высоте, после перепаек ни чего не отслаивается. Была плохая адгезия, я писал уже, но когда стал делать декапирование все пришло в норму, но есть только один косяк, активатор которым пользуюсь (отлитый от основного объема) живет уже почти 2 года, а тот что не использовал отсекнулся через 8 месяцев, хочу попробовать от IBM, но пока времени нет и солянки. Есть хлорид палладия, но не могу достать азотки и солянки (поменялся бы с кем-нибуть если будут желающие).

urez83

Я думаю дело не в рецепте mial-Медведев, а скорее в ньюансах при приготовлении а именно в температуре, скорости вливания реагентов, скорости перемешивания и.т.д. . Я этот последний активатор поставил на баню на 40 минут, а там видно будет.
Ча что тут обсуждать то, вода из крана у всех разная течет, у одних мягкая, у других жесткая, так что у каждого где то могут быть разные результаты.

Vadimxg

Ruzik писал(а):
Vadimxg писал(а):По первому способу скорее всего прямо в растворе востановится медь гипофосфитом натрия.
Не восстановится. А чтобы не спорить, нужно проверить, поэтому и прошу.

В общем попробовал я сделать на натрии фосфорноватистом. Перепробовал разные трюки самый живучий раствор прожил чуть больше месяца. Тема с натрием закрыта. Натрии фосфорноватистый является восстановителем и с этой задачей он справляется на ура. Никакие стабилизаторы не помогают.

Ruzik

Vadimxg
Аммиачный комплекс гипофосфита меди прожил 1 месяц?
По первому способу в растворе уже нет гипофосфита натрия, что он мог восстановить там?

Можете по подробнее рассказать что делали и что прожило 1 месяц?

Vadimxg

urez83 писал(а): Уже наверное килограмм двухстороннего текстолита извел. Главное что делал сейчас так же как и всегда. Надо идти бухать, иного варианта не вижу.

Забей, проблема в активаторе. Попробуй сделать активатор по ссылке на видео, которое я приводил. Там правда анг. субтитры, но все и так должно быть понятно. Обезжиривание это все чушь, т.к. декапирование делал в персульфате, то он жир тоже загибает только в путь. Плюс сам подумай, если ты слой меди стравил с платы при декапировании, то какой жир может быть. Там, где была грязь и жир уже нет этого слоя в твердой фазе. Еще один аргумент в пользу не туда копаешь это то что, наверняка ты шкурил плату и делал другие с ней манипуляции, то разделитель (специальный состав которым покрывается пресс) уже сошкурен и смыт и гальваническая медь бы не слеза ровным слоем по всей поверхности платы, хоть где -то бы зацепилась бы, правда же. А у тебя отделяется ровным слоем, угадал? И еще, если проблема в активаторе, то оборотная сторона гальванического слоя должна быть серая. Если так, то это точно в активаторе дело.

Vadimxg

Ruzik писал(а):Vadimxg
Аммиачный комплекс гипофосфита меди прожил 1 месяц?
По первому способу в растворе уже нет гипофосфита натрия, что он мог восстановить там?

Можете по подробнее рассказать что делали и что прожило 1 месяц?

Да аммиачный комплекс гипофосфита меди. Комплекс то удалось получить и он даже отработал ка положено, но 1. мед из него восстановилась рыхлая (губчатая), 2. и адгезия никакая, образовывавшийся оксид меди, на стекле еще держится, но компактный осадок смоется струей воды.

Чтобы получить более мение стабильный комплекс, нужно:
1. В кипящей воде растворить с избытком сульфат меди.
2. Остудить раствор до комнатной, отфильтровать.
3. Остудить как можно ниже, чтобы затормозить побочную реакцию.
4. Вливать в него холодный гипофосфит натрия гипофосфит натрия.

Дальше как обычно. Можно пробовать добавить родамины для стабилизации, но это не поможет. Достаточно образоваться компактной меди в растворе, медь восстановится вся, т.е. о мокании в него платы и речи быть не может.

urez83

Vadimxg Успокоил, правда я и сам на тестах понял что дело в активаторе. Вот только хочу понять что с ним не так и не делать таких ошибок в дальнейшем. Я то в принципе по рецепту IBM сделал активатор и по рецепту Ruzik от 9 февраля, с ними адгезия отменная. Но в голове то остались непонятки. Поэтому я тут прокипятил этот проблемный активатор, а завтра попробую еще один тест сделать с временем ускорения не 1 мин. как обычно а 3 минуты , если уж не получится, то вылью его в унитаз. А по вашему активатору на видео надо еще пересмотреть где там что за реактивы, добуду хлорид палладия и возможно попробую.

Vadimxg

urez83 писал(а):Vadimxg Успокоил, правда я и сам на тестах понял что дело в активаторе. Вот только хочу понять что с ним не так и не делать таких ошибок в дальнейшем. Я то в принципе по рецепту IBM сделал активатор и по рецепту Ruzik от 9 февраля, с ними адгезия отменная. Но в голове то остались непонятки. Поэтому я тут прокипятил этот проблемный активатор, а завтра попробую еще один тест сделать с временем ускорения не 1 мин. как обычно а 3 минуты , если уж не получится, то вылью его в унитаз. А по вашему активатору на видео надо еще пересмотреть где там что за реактивы, добуду хлорид палладия и возможно попробую.

Если ты добывал палладий из конденсаторов, то ты его видимо не очистил достаточно. Если задача научится делать этот активатор, то лучше начни с чистого реактива покупного или добудь его из сплава. Из кондеров не так просто получить чистый палладий. Тебя все время будет преследовать титанат баррия. Плюс платину тоже нужно отделять, у платины и палладия разные потенциалы.

urez83

Палладий был из сплава от резисторов. По твоему способу....
1- в хлористое олово добавляем немного HCl и на баню до растворения
2- воды смешать с HCl и добавить это к первому раствору (почему в олово просто не влить кислоты, растворить а потом добавить воды, зачем 2 раствора ?)
3- в соль налить HCl затем воды (порядок важен ?) затем баня
4- хлорид палладия с солянкой и водой
5- все на баню
6- фильтруем раствор хлористого олова (нафига ?) , я так понял если что грязное то пока что фильтровать можно
7- раствор соли вливаем в хлорид палладия
8- палладий вливаем в раствор олова (что в принципе более правильно для образования коллоида чем наооборот)
9- фильтровать коллоид вроде как не стоит ?
И если не секрет то откуда такой порядок растворения ?

Ruzik

urez83 писал(а):И если не секрет то откуда такой порядок растворения ?

Предполагаю, что NaCl в растворе с хлоридом палладия при дальнейшем смешивании его с хлоридом олова, не даст восстановить палладий до металлического. Тут почти также.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p2219314

Vadimxg
Ваше видео отсюда.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#p2203490

Зачем английские субтитры, вы немец?

А если серьезно, можете сделать русские субтитры?
Прямо скажу, ни хрена не понял.. сколько воды, кислоты добавлялось (кислота по пипетке не понятно, сколько воды в стаканчиках тоже не понятно)? Какая температура была на всех этапах? Какая температура при смешивании олова и палладия? Что было за кадром, концентрат грелся при 100 градусах сколько времени?

И вы этим активатором на голый текстолит активируете?
Где наконец тест на кафель?

Хлорид олова безводный?