О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[HariusHek]

Ну с МР3 у меня и EDIFIER со встроенным класса "D" на высоких отчётливо скрипят.
С CD звук много лучше.

З.Ы. Наверное, на CD и надо было остановиться...???

[As]

В случае с МР3 искажения, создаваемые усилителем, сразу слышны, как и искажения АС... Почему? Да просто собственные искажения формата вполне специфичны, и создаются с учётом свойств слуха, т.е. слух они раздражают меньше! Я почти не встречал схем усилителей, созданных с учётом свойств слуха, а ведь таким методом можно снизить заметность искажений и, соответственно, снизить требования к усилителю! Простейший пример - мягкое ограничение. Из той же оперы - подбор цепей коррекции для мягкого, без колебательных процессов, выхода из ограничения. Можно и ещё подумать...

[HariusHek]

Я воспитывался на виниле и первой записи на "мафон".
Поэтому, наверное, "допустимые" искажения на МР3 на слух воспринимаю, как недопустимые.

[As]

Что интересно, МР3 "из интернета" - почти всегда звучит с искажениями, те, что сам лично грабил с CD и кодировал в LAME - звучат вполне прилично, слух не режет... Есть такой "нюанс" - сжатый формат нельзя никак обрабатывать - искажения резко возрастают. А в сети лежат копии, пережатые несколько раз!!!

[r9o-11]

"А вы не могли бы хоть иногда материться? А то ведь не понятно ничего." (с)
В том смысле, что уточните, пожалуйста, о каких искажениях МР3 формата вы говорите? Только, если можно, своими словами, т.е. не надо отправлять читать документацию...

[As]

Так достаточно послушать... Если есть сомнения - попробуйте самостоятельно "исказить" файл, несколько раз переписав его с изменением битрейта, например...
Других искажений я, честно говоря, тоже не слышу - слух у меня далеко не музыкальный... (но, вносимые в звук искажения, например, тем же ВинАМПом - слышу... )

[r9o-11]

Да не... Сомнений почти нет... Просто как-то нелогично рассуждать об аудиофилии и в качестве примеров приводить компресиированные или некачественно кодированные музыкальные материалы, Винамп. Это, конечно, всё понятно... Я думал, может вы как-то на слух доли процентов нелинейных искажений слышите или ещё какие параметры...

Очень хочется думать, что все здесь присутствующие читали темы о тестировании слуха №1,№2 и т.д. на Паяльнике и провели эксперименты...

[As]

Я придерживаюсь точки зрения, что важна не величина, а заметность искажений...
Существующая система параметров тракта передачи звука никак не характеризует качество звучания, к сожалению! В ней нет коэффициентов, учитывающих заметность искажений, и не учитываются особенности "цифровых" форматов и их преобразования... Я не специалист, и немогу выразить точно словами, к сожалению...

[r9o-11]

Да, согласен. На все 100. Другими словами - в звуковой системе не должно быть ничего, что меняет звуковой файл.
Но, опять же, относительно к усилителям мощности и акустике, слышим мы, скорее всего, не искажения в сигнале, а появляющиеся продукты, т.е. другие звуки (призвуки/грязь/шум). Например, давно уже, когда на компьютерах еще нечем было померить коэффициент искажения синусоидального сигнала, пытался определить на слух разницу при подаче на один и тот же усилитель сигнала с разными КНИ. Сейчас уже не помню, какие точно были цифры, но помню что тогда результат потряс - я не слышал разницы между сигналами с 0,1% КНИ и 1%. Усилитель был И.Акулиничева с глубокой ОООС, акустика - "Вега АС-309" доработанная.

[As]

Порог заметности гармонических искажений, если память не изменяет, процента два-три, такие искажения уже и на обычном осциллографе видны... Само собой, любые привнесённые призвуки, не являющиеся гармониками сигнала и ими не маскируемые - будут заметнее... Это всё ясно, не ясно, как инструментально определить недостатки... Для усилителя хорошо себя оправдал "векторный индикатор нелинейных искажений", он гораздо лучше показывает характер и величину искажений, чем многие более сложные методы...

[r9o-11]

Это, кажется, у того же Акулиничева - метод сравнения входного и выходного комплексного сигнала? Определитель ошибки?

[HariusHek]

До сих пор не пойму, почему вот эта схема не стала популярной?

p0046-sel 63.png

Собирал на макетной, звучание мне тогда очень понравилось, только вот Rвх. низкое...

[r9o-11]

Может, деталей много, а мощность на выходе маленькая?

[HariusHek]

Может, деталей много, а мощность на выходе маленькая?

p0045-sel 63_1.png

[r9o-11]

А у меня в справочнике, в разделе постоянных допустимых параметров, приведены две строки для постоянной рассеиваемой мощности:
при Тк=20 гр.Цельсия - 40 Вт;
при Тк=85 гр.Цельсия - 12 Вт.

Может быть большие изменения параметров от температуры были причиной...

[HariusHek]

А у меня в справочнике, в разделе постоянных допустимых параметров, приведены две строки для постоянной рассеиваемой мощности:
при Тк=20 гр.Цельсия - 40 Вт;
при Тк=85 гр.Цельсия - 12 Вт.

Может быть большие изменения параметров от температуры были причиной...

У меня на выходе то ли 903, то ли 908 стояли (скорее последнее), слушал тогда на S-30.

[As]

Это, кажется, у того же Акулиничева..?

Оно самое!

[HariusHek]

Может, деталей много, а мощность на выходе маленькая?

Мощность не измерял, хотя генератор синусоиды был

Генератор НЧ р4-79.png

А колпачки на 10ГД-34 щёлкали.

[As]

От нынешних источников сигнала этот усилитель будет уже не так хорош - у него не слишком высокое быстродействие...

[HariusHek]

От нынешних источников сигнала этот усилитель будет уже не так хорош - у него не слишком высокое быстродействие...

Интересно бы его на современной элементной базе. Только ГТ321 был уникально плохой, чем заменить?