О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[as265]

Ну, так выше стогерцовой - это на самой плате усилка. Прямо у ног микросхемы.
Ну, и питание так разводить, чтобы потребляемый ток не давал ЭМ наводку на входные цепи.

Толку в БП шунтировать ёмкости, если всё равно еще провода тянуть будем до платы УМ?

[Hood-совет]

У меня самодельные одинаково играют.

Везёт...
Мы с приятелем сравнивали два сидюка, Филипсы, 604/614. Абсолютно одинаковые по схеме и по топологии основной платы, где весь тракт. Только последний имеет, в отличие от первого, ДУ и громкость в ушном усилке. Разница есть...

[r9o-11]

as265, посмотрите вот здесь http://cxem.net/pitanie/5-306.php , как распределяются токи, потребляемые нагрузкой от блока питания и от конденсаторов, стоящих в усилителе . Там всё несложно и понятно. Мне даже неудобно предлагать смотреть это второй раз...

[as265]

Так я про другой усилитель говорю, который 1кГц пульсацию в питании давит не менее чем на 80 децибел, то есть на картинках Вы так и так не увидите изменений.

Что Вы со своим эмиттерным повторителем?



Кстати, в этой схеме источник сигнала должен быть гальванически развязан с линейным входом звуковой карты, на который Вы это всё подаете. Понимаете?

[r9o-11]

Вот здесь я не понял.
1. Зачем усилителю заниматься тем, чем он не должен? Усилитель должен заниматься усилением мощности (напряжения), а не корректировать сигнал...
2. Про гальваническую развязку совсем ничего не понял...

[as265]

2. Про гальваническую развязку - у звуковой карты общая земля для входа и выхода. В линейный вход Вы берете сигнал относительно коллектора транзистора, где есть потенциал некоторый (почти равный напряжению питания), а подаете относительно земли схемы. Замыкаете + питания на - питания.

>а не корректировать сигнал

Усилитель должен усиливать сигнал, который поступил к нему на вход, а не модулировать его пульсациями питания. Микросхемы с этой задачей справляются на ура.

[As]

Про пульсации питания я уже здесь несколько раз писал... Да, микросхемы УЗЧ "умеют" ослаблять пульсации питающих напряжений, и для их приемлемого уровня вполне достаточно достигнуть уровня пульсаций в несколько процентов... Только нужно ещё учесть, что один процент пульсации питания на два процента снижает достижимую неискажённую мощность! А уровень тока потребления при вычислении пульсаций питания нужно брать не средний при номинальной мощности, а пиковый! Иначе возникнут "необъяснимые" искажения, особенно заметные на низких частотах диапазона...

[DrAl]

Пульсации - это одно. А как насчет реакции БП на изменение нагрузки? Тоже к "подавлению пульсаций" до кучи?

[as265]

А там, в основном, ёмкостная составляющая выходного импеданса, какая реакция?
Мост и конденсаторы.

[r9o-11]

А-а-а... as265, так Вы опять не прочитали текст по ссылке, где написано, что "На вход повторителя подавался синусоидальный сигнал с генератора Г3-118..." Только картинки посмотрели?.. И про постоянную составляющую там тоже есть...
Ну, а про то, что он не должен модулировать выходной сигнал пульсациями, я как, наверное, и все здесь присутствующие, согласен. Только куда деваться-то? Вот и начинается - то давай питать усилитель НЧ через усилитель напряжения, то цепи коррекции ошибки вводить, то конденсаторы в десяток фарад ставить... Выбор богатый.

[As]

DrAl, это более критично для БП со стабилизацией и обратной связью... В обычном БП постоянная времени достаточно велика, и влияние будет чуть ли не инфразвуковым, АС это не воспроизведут, я думаю...

[as265]

Иначе возникнут "необъяснимые" искажения, особенно заметные на низких частотах диапазона...

У Вас сигнал широкополосный и с большим пик-фактором. Или Вы НЧ синусы слушаете и напряжение по мультиметру смотрите?
Сделайте такие ёмкости, чтобы на 50Гц неискаженная мощность падала максимум на 10% (относительно 1кГц). И будете счастливы.

и влияние будет чуть ли не инфразвуковым, АС это не воспроизведут, я думаю...

А усилок это на выход не пустит.

Вот и начинается - то давай питать усилитель НЧ через усилитель напряжения, то цепи коррекции ошибки вводить, то конденсаторы в десяток фарад ставить... Выбор богатый.

Это не выбор, это дрочерство.

Я вот прикидывал ёмкости для 2х15Вт@8 Ом усилителя (LM1876). 4700мкф в плечо на оба канала. Этого достаточно.

[r9o-11]

as265, расскажите, как Вы прикидываете, какую ёмкость поставить. Какой блок питания? У меня, например, получается, что при запитывании усилителя с током покоя около 1 А через стабилизатор 7812, на частоте 100 Гц на выходе усилителя импульсный ток через стабилизатор в два раза больше, чем ток при работе с частотой 1 кГц.

[as265]

А что с сигналом в нагрузке? Ведь нам важно не обеспечить постоянный потребляемый ток, а получить на выходе копию входного сигнала в масштабе.

А прикидывал так (см. вложения). Файл для симулятора тоже приложил.

[r9o-11]

В каком смысле "что с сигналом в нагрузке"? Не понял.
С симулятором не знаком, поэтому ничего из картинок не понял. Нет, картинки-то понял, пульсации, просадки, но это что-то очень большие показания, думаю, что так делать нельзя... Спектр уровней пульсаций в питании в полосе от 50 Гц до 20 кГц симулятор не показывает? В смысле, в точке "земля-коллектор"? Конденсаторы и др. элементы в программе имеют какое-то описание (индуктивность там, ёмкости, сопротивление)?

[as265]

Нет, вполне допустимые пульсации, а внутреннее сопротивление БП падает с ростом частоты, поэтому на 1кГц от, собственно, килогерца рябь еле заметная.
Плюс сам усилок всё это не пускает на выход.

Спектр, судя по гладкости графиков, там спадает очень быстро.

Конденсаторы и др. элементы в программе имеют какое описание (индуктивность там, ёмкости, сопротивление)?

В единицах системы СИ. Фарады, Генри, Омы.
Например, у конденсатора 4.7е-3 - это 4.7 умножить на 10^(-3), то есть 0,0047 фарады, то есть 4700мкф.

У диодов вон падение напряжения задается, у транзисторов тоже параметры можно задать нужные,

[r9o-11]

По другому спрошу - электролитический конденсатор имеет только ёмкость или описываются и его резонансные свойства, сопротивление? Соединительные проводники имеют индуктивность и сопротивление?

[as265]

Нет.

Но никто не мешает собрать эквивалентную схему.

его резонансные свойства, сопротивление? Соединительные проводники имеют индуктивность и сопротивление?

На практике не имеет значения, потому что на самой плате питание шунтируется прямо у ног микросхемы. Так что за этими конденсаторами провода не увидеть просто.

[r9o-11]

Ну, тогда, если Вы думаете, что конденсаторы стоящие на плате усилителя закорачивают через себя все импульсные токи и от БП усилитель потребляет ТОЛЬКО постоянный ток, то Вы ошибаетесь.

[as265]

Наглядно увидеть, как всё это работает, можно, оценив взаимопроникновение между стереоканалами в 2-канальной микросхеме.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm1876.pdf и советую даташит почитать на что-нибудь конкретное.

усилитель потребляет ТОЛЬКО постоянный ток

Да хоть какой ток. Если БП не просаживает напряжение ниже допустимого, то всё ок.

>конденсаторы стоящие на плате усилителя закорачивают через себя все импульсные токи

Где-то после нескольких сотен Гц закорачивают, а ниже работает ООС, не пуская пульсации на _выход_. А какой ток при этом потребляется - всё равно.