Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Леонид Иванович

Vovk_Z писал(а):Есл иочень нужна малошумность

Да я и не предлагаю гнаться за малошумностью любой ценой, почему ко мне с этим все прицепились - не понимаю. Я всего лишь предлагаю не делать элементарных ошибок, которые ухудшат шумы: не применять для съема сигнала с датчика тока ОУ, которые для этого не подходят и не выбирать слишком низкоомный датчик тока (и тем более, не применять сенсоры на основе эффекта Холла).

Реклама

Vovk_Z

Леонид Иванович писал(а):Да я и не предлагаю гнаться за малошумностью любой ценой, почему ко мне с этим все прицепились - не понимаю. Я всего лишь предлагаю не делать элементарных ошибок, которые ухудшат шумы: не применять для съема сигнала с датчика тока ОУ, которые для этого не подходят и не выбирать слишком низкоомный датчик тока (и тем более, не применять сенсоры на основе эффекта Холла).

Полностью с вами согласен. Просто, стороны показалось, что вы таки погнались за малошумностью, потому и всплыл вопрос. Мы не специально набрасывались

Реклама

Vovk_Z

Телекот писал(а):
Vovk_Z писал(а):Единственное, что понятно - что ТКС С5-16 - очень маленький
А что из доташита его посмотреть нельзя?
http://www.promelec.ru/catalog_info/52/110/429/438/

- это для слабаков

ТКС можно посмотреть, но интересно же, какая реальная температура будет у конкретного типа резистора, при конкретной нагрузке. Т.е. насколько он реально уплывет по сопротивлению (зная ТКС).
В этом даташите нету же температурного коэффициента по мощности (сколько градусов на Ватт).

Телекот писал(а):А что из доташита его посмотреть нельзя?

это не даташит, а информация продавца. а у продавцов встречаются ошибки.
вот и по твоей ссылке температурный коэф-т указан со знаками плюс/минус.
надеюсь, ты не станешь утверждать, что сопротивление может уменьшаться с ростом температуры?

Реклама

Леонид Иванович

Вот разворот справочника по резисторам, там то же самое:

В datasheet на фирменные резисторы то же самое:

И даже в datasheet на прецизионные датчики тока то же самое:

Трудно предположить, что производители сами не знают, что творят...

Реклама

прекрасно!
разные знаки могут означать только одно: что при наличии большого количества резисторов "в тумбочке" можно найти такие, у которых коэф-т окажется нулевым (близким к нулю).

Реклама

Леонид Иванович

Вообще, для меня это является одной из загадок электроники - почему для проволочных и фольговых (bulk metal) резисторов иногда фигурирует ТКС со знаком "±". Ведь в других случаях, как и положено, только "+", например, для "народных" белых кирпичей SQP:

Upd: второй вариант структурной схемы нагрузки. В первом варианте transient формировался с помощью ЦАП. Не факт, что даже задействовав DMA можно будет генерить нужные последовательности на выходе ЦАП и сигнал синхроимпульса без джиттера относительно выхода ЦАП. Во втором варианте используется сдвоенный ЦАП, а transient делается ключом. Как бонус, появляется возможность внешней модуляции цифровым сигналом. Еще дорисовал возможность внешней модуляции аналоговым сигналом, но нужно ли это, не знаю.

zmey71

Всем доброго времени суток!Можно я свои пять копеек вставлю про резисторы,а почему не взять и намотать сопротивления проволочные,материал фехраль,ТКС ноль,на днях мотал несколько штук для поделки.

Леонид Иванович

Starichok51 писал(а):надеюсь, ты не станешь утверждать, что сопротивление может уменьшаться с ростом температуры?

Как оказалось, это пробелы в физике металлов. Например, у константана наблюдается отрицательный ТКС. Производители константана заявляют: "The cold rolled foil can be produced with a TCR between +10 to –35 PPM/°C". Это обсуждали на форуме и объяснили как "in constantan the occupancy of the 3d and 4s electron shells in an alloy of copper and nickel at a 60:40 ratio provide a structure which just compensates for the increased scattering caused by rising temperature". Присоединил интересный документ от Vishay Precision Group, где рисуют графики для TCR сплавов разных металлов, и они зачастую имеют отрицательный наклон. Правда, это всё для фольги, насчет проволоки таких данных не нашел.

zmey71 писал(а):а почему не взять и намотать сопротивления проволочные,материал фехраль,ТКС ноль

Так уж и ноль? У манганина в 3 раза меньше, у константана - в 10 (правда, больше термо-ЭДС с медью). Ничего интересного в плане термостабильности сопротивления фехраль не представляет.

есть разновидность манганина с отрицательным ТКС.
но я имел в виду, что у одного материала не может ТКС скакать из плюса в минус. например, от +150 до -150...

Леонид Иванович

У одного материала тоже может меняться от плюса к минусу в зависимости от температуры. Например, см. Fig. 3 в документе VFR_TN108.pdf. Но там речь идет о сплавах с околонулевым ТКС, диапазон изменения не более ±10 ppm/°C. В резисторах С5-16, конечно, сплав не такой. Да и на практике они все демонстрируют положительный ТКС порядка 100…150 ppm/°C. Почему пишут "±" - не понимаю. Еще не понимаю, почему у низкоомных резисторов ТКС декларируется хуже, чем у высокоомных. Они что, из другого сплава делаются? Зачем? Удельные сопротивления всех высокоомных сплавов близки. Или это так медные выводы влияют?

Телекот

Спойлер

Леонид Иванович

Эта цитата нисколько не проясняет, почему для проволочных резисторов пишут ТКС "±".

koyodza

Леонид Иванович писал(а):Да и на практике они все демонстрируют положительный ТКС порядка 100…150 ppm/°C. Почему пишут "±" - не понимаю. Еще не понимаю, почему у низкоомных резисторов ТКС декларируется хуже, чем у высокоомных. Они что, из другого сплава делаются?

Мощные резисторы действительно делаются из разных материалов даже однотипные. Например, можете разбить резисторы SQP которые называют "кирпичами", внутри они имеют резистор типа МЛТ-0,5 только более длинный, так вот в низкоомных он проволочный, а в высокоомных металлоплёночный. В datasheet есть упоминание об этом тоже.
Ещё по собственному опыту могу сказать, что даже однотипные металлоплёночные резисторы имеют разный ТКС в зависимости от номинала, по какой причине - не знаю, видимо используется разный материал. Поэтому проверка С5-16 сопротивлением в единицы Ом совсем не репрезентативна для резисторов в десятую Ома, во втором случае ТКС должен быть значительно хуже.

Сразу не обратил внимания: вот выше как раз нужная картинка есть http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p2234228

Леонид Иванович

koyodza писал(а):Поэтому проверка С5-16 сопротивлением в единицы Ом совсем не репрезентативна для резисторов в десятую Ома, во втором случае ТКС должен быть значительно хуже.

Вот это как раз и непонятно. Почему "должен"? Почему не взять сплав с хорошим ТКС и не сделать из него резистор в десятые ома? Почему обязательно нужно брать другой сплав? Или все-таки это медные выводы портят ТКС?

Если не сложно, поясните, пожалуйста, по Вашим ответам:

koyodza писал(а):6. Ключом переключать.

Почему Вы предпочли вариант переключаться ключом между двумя ЦАП, а не формировать ступеньки одним ЦАП-ом?

koyodza писал(а):7. Для синхронизации удобнее вход/выход, чтобы можно было на выбор переключать внешним сигналом или синхронизировать осциллограф от внутреннего сигнала.

Синхронизация осциллографа - это понятно. Но для чего может понадобится переключение уровней тока внешним логическим сигналом?

Gisteresis

Вариант для системы охлаждения:
Кулер.
На днях брал вентилятор для вентиляции, примерно вот такой

Спойлер

Цена вопроса до 500 руб, мой стоил порядка 250р.

Дальше. Радиатор.
Можно применить жидкостного охлаждения. Есть комповые, есть для кондишнов авто... нужно поискать, небольшой.

Рабочая жидкость... тосол.
Насос. Можно вибрационный, мембранный... для аквариумов, что то из этого думаю подойдет.

200 Ват сдует легко.

Если еще поизвращаться, то есть еще радиаторы на эффекте испарения рабочей жидкости.
В нутри радиатора полость, она заполнена процентов на 20 жидкостью. Когда рабочее тело в жидком состоянии она стекает на площадку которую нужно охлаждать. Там она нагревается и испаряется, попадает на радиатор, где охлаждается, стекает... цикл повторяется.
Более подробно можно найти по комповым радиаторам Vapor chamber
http://yandex.ru/images/search?text=vap ... _1920x1200

jonpim

есть еще радиаторы на эффекте испарения рабочей жидкости.

Ну это вообще изврат . Проще пару элементов пельтье и пару малогабаритных процессорных радиатора от старых Xbox 360 , куллеры от него-же . 250 вт сдует

Спойлер

Demo65

http://ru.aliexpress.com/store/product/ ... 63812.html

тут полно чего выбрать и дешево (не реклама, сам там ищу)

p210

jonpim писал(а):Проще пару элементов пельтье

Я бы так не утверждал. Радиатор с вентилятором надежнее. И не требует питания (если нет вентилятора, да и с ним - значительно меньше потребление).

Леонид Иванович

Gisteresis писал(а):Дальше. Радиатор. Можно применить жидкостного охлаждения. Есть комповые, есть для кондишнов авто... нужно поискать, небольшой. Рабочая жидкость... тосол. 200 Ват сдует легко.

Зачем тосол - на морозе работать собрались? А 200 ватт сдуют и два процессорных кулера с радиаторами. Жидкостное охлаждение оправдано или при гораздо больших мощностях, или в компактных системах, где тепло нужно перенести на внешний радиатор.

Gisteresis писал(а):есть еще радиаторы на эффекте испарения рабочей жидкости.

Это всего лишь средство переноса тепла. Имеет смысл, когда в непосредственной близости от охлаждаемого объекта нет возможности поставить большой радиатор. Эффективности это не добавляет, а наоборот, ухудшает. Чтобы эта система функционировала, температура радиатора должна быть ниже температуры охлаждаемого объекта.

jonpim писал(а):Проще пару элементов пельтье

Элементы Пельтье добавят еще больше тепла, которое надо рассеять. Конечно, они позволяют работать с более высокой температурой радиаторов, но слишком дорогой ценой.