Мелкие вопросы по теории

[СКАЗОЧНИК]

Вам необходимо изначально изучить:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=6538
А конкретно пункт 2.2

А потом вам сюда:
http://radiokot.ru/start/

[MAVr 34]

Конденсатор на 6В ставят потому, как в той части схемы больше 3-х Волт напряжения не будет. Это напряжение появляется на диодах при прохождении по ним тока нагрузки(Лобзика). И еще, у полярных конденсаторов(электролитических) минимальное рабочее напряжение= 6 Вольт. Если такого конденсатора нет, можно поставить на большее рабочее напряжение. Например, на 16В или 25В.
Стабильное прямое напряжение- это падение напряжения на диоде при прохождении через него прямого тока. Эту характеристику (Uпр max)можно посмотреть в справочнике.

[Vendein_RaZoR]

Вопрос по фильтрам тут появился
Вот такой вот фильтр есть, его передаточная функция и АЧХ


Получается тут что частота среза определяется уже не на уровне -3дб, а на уровне -2дб что ли (если подставить s=jw, взять модуль и вместо w подставить 1/T) ?

[SmarTrunk]

Vendein_RaZoR
В моем понимании, АЧХ таких фильтров, для упрощенного понимания ситуации, условно представляют кусочно-линейной аппроксимацией, и особо не заморачиваются, 2дБ или 3. Главное, чтобы все работало, скажем, как петлевой фильтр ФАПЧ (PLL), где эта схема чаще всего и применяется.

[alkarn]

Почему? -3 дБ - это величина, которой ты сам задаешься, изменится частота, на которой эти -3 дБ получатся.
Часто для качественных фильтров полоса задается по уровню -1 дБ, и даже -0,5 дБ и меньше.

[Vendein_RaZoR]

Хм , ну тогда ладно раз так. Просто -3дб - это уровень на котором частота среза получается обычно для однополюсных фильтров, а с многополюсными вот так как есть (-1,-2 и т.п.).

В моем понимании, АЧХ таких фильтров, для упрощенного понимания ситуации, условно представляют кусочно-линейной аппроксимацией

Ну как бэ да, получается что сперва ищут частоту среза по уровню как раз -3дб для однополюсных фильтров (всякие типовые звенья), а потом "склеивают" в многополюсный по частотам среза.
А каким кстати образом проводят синтез фильтров ? Только ли составляют его уже из готовых звеньев (апериодическое, дифференцирующее и тд) ?

[alkarn]

Так проектировали фильтры в первой половине прошлого века!
Попозже, во второй половине, брали справочник по расчету фильтров, и по требуемым параметрам (неравномерность в полосе пропускания, затухание на требуемой частоте и др.) по простым формулам или по графикам определяли необходимое количество звеньев и их элементы.
Сейчас полно программ, которые по параметрам выдают готовые схемы. Только студентов мучают, заставляя выводить сложнейшие формулы и решать их.
Правда, это больше относится к LC-фильтрам, RC обычно делались 1-2 звенными, и то в двухзвенном АЧХ не получается перемножением АЧХ звеньев.

[mickbell]

Правда, это больше относится к LC-фильтрам, RC обычно делались 1-2 звенными, и то в двухзвенном АЧХ не получается перемножением АЧХ звеньев.

Ну это смотря как их выполнять. Бывают ведь и активные RC-фильтры, скажем, на операционниках. Если их каскадно выстроить, итоговые ЧХ вполне получаются перемножением/сложением ЧХ звеньев.

[SmarTrunk]

Vendein_RaZoR

Если речь идет об обычных ФНЧ, ФВЧ, полосовых LC-фильтрах или активных на ОУ, то можно просто взять справочные таблицы из книг, и легко рассчитать, исходя из неравномерности в полосе пропускания, требуемому ослаблению вне полосы пропускания, требований к ФЧХ. В программах моделирования легко проверить результат, там же есть средства для расчета фильтров.

[Alkul]

Только студентов мучают, заставляя выводить сложнейшие формулы и решать их.

И правильно делают, что "мучают".

Сейчас полно программ, которые по параметрам выдают готовые схемы.

А кто эти программы будет писать? Вот сейчас их "полно", завтра появится новая ОС, несовместимая с "виндой", и кто будет писать программы расчета для неё, если никто не знает физики фильтров и математики их расчета?

[Bear2011]

Alkul

Согласен абсолютно. Необходимо понимание процессов и прочее... Могу сказать что сейчас бухгалтеров учат что нажать в 1С А вот те кто может баланс свести в тетрадки с ручкой и калькулятором на вес золота. Их ОЧЕНЬ мало и как правило все предпенсионного или пенсионного возраста. К сожалению

[Vendein_RaZoR]

Их ОЧЕНЬ мало и как правило все предпенсионного или пенсионного возраста. К сожалению

Согласен, всё таки хорошая советская школа дает о себе знать, а не то что сейчас всякими ХиХами пичкают И, как правило, молодые и среднего возраста преподы нисколько и не "мучают".

Кстати, почему фильтры подразделяют по виду АЧХ всего на 4 типа ? (с затуханием, баттерворта, бесселя, чебышева) Это так сказать основные используемые что ли ?

И можно ли вести расчет и проводить синтез, к примеру, фильтра баттерворта по такой вот схеме http://texttotext.ru/kursovie-proekti/k ... ekt-1.html ?

[alkarn]

Кстати, почему фильтры подразделяют по виду АЧХ всего на 4 типа ? (с затуханием, баттерворта, бесселя, чебышева) Это так сказать основные используемые что ли ?

А что это за тип АЧХ "С затуханием"? Бывают и другие, например, Кауэра. Но Баттерворта и Чебышева самые ходовые. Почему - хоть в Википедии почитай

[Kagamine Len]

Существует ли такое российское или зарубежное нормативное требование , что если в сети 220 В , то например , тиристор должен иметь не менее двухкратного запаса по амплитудному напряжению .
т.е. не менее 622 В. и соответственно для 380В - 1074 В ? нагрузка активная.

[Vendein_RaZoR]

Почему - хоть в Википедии почитай

Ну, насколько я понял, эти фильтры были созданы вообще чтобы аппроксимировать АЧХ и тд фильтров и упростить их синтез ?

И еще один недостаток такого метода с фильтрами "по таблицам". Частота среза у звеньев таких фильтров ведь одна и та же будет ?

[Bear2011]

Существует ли такое российское или зарубежное нормативное требование

Подобные требования существуют но только для специализированной аппаратуры, например военной. Для бытовой техники может и существуют но китайцам на них пелевать А вот попробуй рассчитать допустим людской подъем в шахте, наплевав на такие требования - могут и посадить

[КРАМ]

Ну, насколько я понял, эти фильтры были созданы вообще чтобы аппроксимировать АЧХ и тд фильтров и упростить их синтез ?

Разные типы фильтров созданы потому, что в разных случаях к АЧХ фильтра предъявляются разные и ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ требования.
Так у фильтров может оказаться существенным равномерность в полосе пропускания и это противоречит крутизне его склона при равном порядке фильтра.
У фильтра может оказаться существенным крутизна склона при относительно невысоких требованиях к АЧХ в полосе пропускания.
У фильтра может оказаться существенной линейность ГВЗ в полосе пропускания.
Фильтр Кауэра (эллиптический фильтр) отличается очень высокой крутизной АЧХ на частоте среза, но это сделано за счет наличия значительного колебательного процесса в полосе заграждения.
Фильтр может быть одновременно трансформатором сопротивлений.
Фильтр может быть корректором ГВЗ.
Параметры звеньев соответствуют аналитическому описанию фильтра и могут быть как одинаковыми, симметрично одинаковыми и вообще разными.

[alkarn]

И еще один недостаток такого метода с фильтрами "по таблицам". Частота среза у звеньев таких фильтров ведь одна и та же будет ?

В таблицах приводится нормированная характеристика фильтра - частота среза 1 Гц, сопротивление нагрузки 1 Ом. И даются формулы пересчета табличных величин элементов для произвольного сопротивления нагрузки и произвольной частоты среза.
Впрочем, это все касается фильтров на L-C, активными фильтрами на ОУ мне никогда не приходилось заниматься, может, там все по-другому?А разницу в характеристиках можно в Вики найти:

Фильтры.JPG

(45.74 КБ) 292 скачивания

[Vendein_RaZoR]

Нет, я имел ввиду, что у таких фильтров получается только одна частота среза. То есть нельзя например сделать 1 фильтр с 3-мя, допустим, различными частотами среза, так как по данному способу это будет фильтр с одной частотой среза 3-го порядка. Если делать фильтр с различными частотами среза, то тут приходится только собирать его из отдельных звеньев

[КРАМ]

Нет, я имел ввиду, что у таких фильтров получается только одна частота среза.

У полосовых и режекторных частот среза ДВЕ.