Возможны ли многослойные PCB дома ?

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
windwail
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2014 17:16:27

Возможны ли многослойные PCB дома ?

Сообщение windwail »

Добрый день всем!
С травлением печатных плат более менее освоился, вытравил уже с десяток. Появляются новые идеи, которые требуют очень плотного монтажа компонентов. При разводке большая часть платы загромождается дорожками, конечно если посидеть и оптимизировать разводку - можно это пространство уменьшит. Можно еще в навес проводки припаять, но это все несерьезно. Уже явно начинает не хватать еще парочки слоев. Проектирую носимое устройство, в идеале хочется ужать до размеров часов (микроконтроллер, радиомодуль, SD карта, дюжина датчиков, эранчик и еще куча всего хочется напихать, но по месту не умещается). Таки вот исходя из этого вопрос : можно как-то дома извратиться и сделать PCB многослойную. Есть разные идеи... одна из наиболее реальных - это купить медную фольгу, и послойно наносить\вытравливать, после травления очередного слоя как-то пайкой делать связь с нижележащим слоем, и так далее.. в принципе даже количество слоев не ограничено. Конечно для этого нужно еще научиться все это правильно проектировать, чтобы наводок не было и т.д., но это дело наживное. Знакомый (у которого руки из правильного места растут) сказал что самому очень сложно равномерно наклеить медную фольгу, т.е. при травлении не вся медь проклеиться и мелкие дорожки будут откарябываться, почему-то я ему верю, но от экспериментов меня это конечно не удержит :) Поделитесь пожалуйста опытом. Это конечно извращение, но заказывать заводские платы дороговато и долго.
Реклама
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20175
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Возможны ли многослойные PCB дома ?

Сообщение Martin76 »

Если так хочется извращений, то есть фольгированный текстолит от 0,1мм. Вытравливать отдельные слои, склеивать, соединять. Собственно как многослойки промышленно и делаются, из нескольких двухслойных склейкой с прокладками и последующей металлизацией переходов.
ЗЫ потребность везде делать два и более слоев в большинстве любительских разработок - от недостатка опыта. Лет 20 назад у меня с трудом влезало на два слоя то, что сейчас легко на одном разведу.
Реклама
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Возможны ли многослойные PCB дома ?

Сообщение vlasovzloy »

бывает в продаже очень тонкий стеклотекстолит, можно его клеить на эпоксидную смолу. протравил двухстороннюю 0.5мм плату, потом с обоих сторон приклеил односторонние тонкие 0.2мм платы под прессом. но вот с переходными отверстиями непонятно пока как лучше сделать, а это самая главная проблема
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Возможны ли многослойные PCB дома ?

Сообщение mial »

Текстолит фольгированный 0.2, 0.4 мм, в зависимости от количества слоев. сверлим базовые отверстия. печатаем шаблоны с базовыми отверстиями. Совмещаем, экспонируем, травим внутренние слои. Клеим пакет вставив в базовые отверстия штифты. Клеим на БФ, или если есть возможность достать препрег (стеклоткань пропитанная эпоксидной смолой, используется в промышленности для многослоек) между двух подошв утюга зажатых в тиски. Скорей всего плату поведет. Поведет меньше если количество фольги на внутренних слоях будет приблизительно одинаково. Можно залить все полигонами. После склейки, сверлим на ЧПУ позиционируя заготовку по базовым отверстиям. Дальше металлизируем отверстия (соседняя тема), травим используя тентинг. Маска, шелк по желанию. На выходе многослойная плата, не супер пупер, для прототипа или изделия в одном, двух экземпляров сойдет. Ну как то так в общем. Остальное все фигня.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Okkupant
Вымогатель припоя
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2012 05:23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Возможны ли многослойные PCB дома ?

Сообщение Okkupant »

здесь парняга продает тонкий стеклотекстолит (сам брал 20 листов, качеством доволен)
Реклама
Selin
Грызет канифоль
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 16:59:51
Откуда: Украина, Днепропетровск

Re: Возможны ли многослойные PCB дома ?

Сообщение Selin »

Неужели вся эта морока будет проще/быстрее/дешевле, чем заказать у той же SeedStudio или подобной конторе?
Да - минимум 10 шт., зато с гарантированным качеством. А подождать пару недель, думаю, не такая уж и проблема для хобби.
Кстати - а каким образом делать металлизацию отверстий в многослойках? В несколько заходов? (иначе как метализировать отверстия в изолирующих слоях?)
Реклама
1dimon1
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2014 15:37:50
Откуда: Кубинка, Московская обл.

Re: Возможны ли многослойные PCB дома ?

Сообщение 1dimon1 »

Здесь вопрос не в дешевизне. здесь вопрос в принципе - можно и как? а потом не всегда нужно 10 платок (меньше смысла нет заказывать - одиночный образец будет стоить дороже 10).
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Возможны ли многослойные PCB дома ?

Сообщение mial »

Selin писал(а):Кстати - а каким образом делать металлизацию отверстий в многослойках?
Зачем несколько заходов? Несколько заходов если только у вас внутренние слои с глухими переходами. А так все за один цикл делается.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
~AquaZ~
Грызет канифоль
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2010 14:58:19

Re: Возможны ли многослойные PCB дома ?

Сообщение ~AquaZ~ »

Сам принцип уже подсказали — послойная склейка. Добавлю, что нагляно видно, как это делается, тут: Как делают печатные платы: экскурсия на завод Технотех
А вот способ домашней металлизации: Металлизация отверстий в картинках, часть первая

Вообще тема «слоек» очень интересна, так что если будет возможность, поделись, пожалуйста, результатами — как склеивал, чем прессовал, ну и тому подобное.
И, да, с эпоксидкой — под вытяжку.
— Сразу печатку разводишь? А на соплях собрать сначала?
— А я не умею.
Selin
Грызет канифоль
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 16:59:51
Откуда: Украина, Днепропетровск

Re: Возможны ли многослойные PCB дома ?

Сообщение Selin »

mial писал(а):Зачем несколько заходов?
Т.е. сперва травим дорожки на "внутренних" платах, потом склеиваем пирог, сверлим, металлизируем отверстия и травим внешние дорожки?...
Контакт с внутренними слоями в таком случае насколько надёжный будет?...
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Возможны ли многослойные PCB дома ?

Сообщение mial »

Selin писал(а):Т.е. сперва травим дорожки на "внутренних" платах, потом склеиваем пирог, сверлим, металлизируем отверстия и травим внешние дорожки?...
Точно так. Столб металлизации цепляется к меди внутреннего слоя. Единственно там нужна чуть более сложная обработка. Так нужно травление диэлектрика, потому что возможны наплывы смолы на медь внутреннего слоя после сверловки. И для надежного соединения все лишнее необходимо убрать. Ну и в промышленности медь на внутренних слоях принудительно оксидируют. Честно не помню для чего это нужно. Найдите книгу Медведева, там все расписано, если интересно. Общий принцип такой как я описал в случае сквозных отверстий. Ну а с глухими там все гораздо сложнее, да и не каждый завод имеет такие технологии, и стоит это уже на порядок дороже.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
zhu4er
Вымогатель припоя
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 17:40:13
Откуда: Непокорный город-герой Севастополь

Re: Возможны ли многослойные PCB дома ?

Сообщение zhu4er »

Лет через 20 радиолюбители смогут делать материнские платы для компов 8)
Даже у стен есть уши...
1dimon1
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2014 15:37:50
Откуда: Кубинка, Московская обл.

Re: Возможны ли многослойные PCB дома ?

Сообщение 1dimon1 »

Это умели делать еще 20 лет назад :). Вспомните zx спектрум или радио-86 (кажется так его называли - печатали в журнале Радио как его сделать и печатки в том числе :) )
~AquaZ~
Грызет канифоль
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2010 14:58:19

Re: Возможны ли многослойные PCB дома ?

Сообщение ~AquaZ~ »

Фото плеера Transcend T.sonic 610. На основную плату припаян FM-модуль. Почти уверен: под ним идут дорожки.
Можешь сделать аналогично: отдельные модули на тонком текстолите, которые можно спаять между собой.
Изображение
Кликабельно.
— Сразу печатку разводишь? А на соплях собрать сначала?
— А я не умею.
1dimon1
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2014 15:37:50
Откуда: Кубинка, Московская обл.

Re: Возможны ли многослойные PCB дома ?

Сообщение 1dimon1 »

Несовместимы удачный пример. Модуль здесь сродни микросхеме... обычный tqfкорпус. Только крупный.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»