p.s. Похоже, ошибку у "стоп-крана" никто и не заметил
p.s. Похоже, ошибку у "стоп-крана" никто и не заметил
поздравьте меня - у меня больше нет осциллографа
Триггер будет включаться при достижении напряжением 23 В, а выключаться при 16 В. Так было задумано?Slabovik писал(а):Ещё, думается мне, вполне уместно сюда же прикрутить "стоп-кран" - блокировку от пониженного напряжения в розетке. Базой является триггер на TL431 с гистерезисом.
Лучше схему содрать отсюда, она намного адекватней. А здесь управление током и напряжением осуществляется относительно разных уровней, как приспособить цифровое управление? Нет сформированных сигналов для считывания тока и напряжения с помощью АЦП, через датчик тока течет посторонний ток, не приняты меры для борьбы с выбросами при включении, частотная коррекция тоже вызывает вопросы, но здесь моделировать надо.Gisteresis писал(а):Схема полностью содрана с вас.
Все эти преимущества понятны. Вопрос чисто теоретический: Можно напрямую подключить к затворам? Ведь там по любому напряжение не выше 20В иначе пробой оксидной пленочки и кирдык.Slabovik писал(а):2) подачу энергии на горячую сторону для схемы управления затворами;
Не сомневаюсь в шедевральности схем Койодзы.Леонид Иванович писал(а):И по сложности она вполне подходящая, в чем причина нежелания взять ее за основу?
Да при чем тут трансформатор 50 Гц? Рассматривайте схему как пост-регулятор после импульсника.Gisteresis писал(а):На 5А трансформатор 50Гц сложно достать
Чем Вас прельщает простота? Я бы еще понял, если бы речь шла о коммерческой разработке в плане минимизации себестоимости. А для радиолюбителя - чем сложнее, тем больше приключений, тем интересней.Gisteresis писал(а):В общем простенький БП)
Но мы же уже подключали напрямую к затворамGisteresis писал(а):Вопрос чисто теоретический: Можно напрямую подключить к затворам? Ведь там по любому напряжение не выше 20В иначе пробой оксидной пленочки и кирдык.
Дело не в порогах - их можно поправить. Дело в том, что логика работы инверсная получилась. Напряжение поднялось - напряжение на выходе триггера вверх - TL "заглохла". А надо наоборотЛеонид Иванович писал(а):Триггер будет включаться при достижении напряжением 23 В, а выключаться при 16 В. Так было задумано?
Да, но ведь что для одного просто - для другого сложно. Главное - двигаться в нужном направлении.Леонид Иванович писал(а):А для радиолюбителя - чем сложнее, тем больше приключений, тем интересней.
эээ, нет, нифига! Условие у меня только одно - делать самостоятельную работу. Я предлагаю, что-то опробую, что-то узнаю сам - исключительно на взаимовыгодных условияхGisteresis писал(а):Разработку ведет уважаемый Слабовик на его условиях
Чувствовал, что что то не то. Ну ладно корректировать уже разведенную плату проще чем с нуля трассировать.Slabovik писал(а):Честно говоря, на схеме корректирующие емкости вообще "от балды" указаны, просто чтобы обозначить, что они там нужны...
Вот оно что. В пуш пуле то мы ставили, но я не понимал почему тут нельзя.Slabovik писал(а):А вот у полумоста, который гораздо более уместен при высоких напряжениях, управлять верхним плечом без гальванической развязки проблемно, т.к. его базовая точка (исток транзистора) "летает" с размахом 300 вольт. Какое же тут "напрямую"...
А что изменилось?Это снято с FR153 между БЭ закрывающих транзисторов. Меняем их на Шоттки
Это хорошо. А том у меня создалось впечатление, что для вас это как 2 пальца об асфальт.эээ, нет, нифига! Условие у меня только одно - делать самостоятельную работу. Я предлагаю, что-то опробую, что-то узнаю сам - исключительно на взаимовыгодных условиях
Конденсатор на плате должен быть. Просто посадочное место надо предусмотреть такое, чтобы можно было поставить что-то другое при наладке. Ну т.е. чуть просторнее, чем обычно.Gisteresis писал(а):Чувствовал, что что то не то
Там - это где? В варианте от сети? А не нужен потому что - энергия в затвор прямиком из трансформатора поступает. И только для того, чтобы при разрядке затвора её не гнать обратно через транс, вот как сделано это здесь, нагружая каскад на стороне TL, поставили разряжающие транзисторы прямо у затворов.Gisteresis писал(а):Эмм... поэтому там не полноценный повторитель в затвор?
А нужно посмотреть внимательнее, желательно быстро переключаясь с одной картинки в полный экран, на другую. Стали круче фронты, чуть выросла амплитуда, а самое главное - уменьшилась задержка по задним фронтам.Gisteresis писал(а):А что изменилось?Slabovik писал(а):Это снято с FR153 между БЭ закрывающих транзисторов. Меняем их на Шоттки
Нет, не сторонние АЦП, а просто опору для АЦП в Tiny. Впрочем, если речь зайдёт о прецизионности, то никакая TL431 уже тоже не будет годиться. Но... отложим это пока. Сейчас пока волнует - как правильно снять показания. Как их обработать - оставим на попозже (хотя если кто-то решит это с приемлемой точностью (а не +7-10%, как у Tiny), то почему бы и нет?Gisteresis писал(а):Кстати с чего вы взяли, что к продукции атмеля не прикрутить сторонние АЦП? Есть и I2C и SPI и 1 wire и порты IO.
Нет, не ожил. Это его предсмертные...Gisteresis писал(а):Осцилл ожил? О чудо!
Гм, попробуйте нарисовать на листочке мой вариант (включая ключи самой TL), и рядом вариант с повторителем. И потом карандашами разных цветов нарисовать токи, которые текут в 4 разных по времени периода - 1:открыт C1, 2:С1 закрылся, 3:открылся С2, 4:С2 закрылся - по кругу, диаграмма такая.Gisteresis писал(а):Не могу понять почему вы пробуете "для бедных", когда можно комплементарный всегда ставить. Тут быстродействующий диод дороже выходит.
у нас полумост, а какого хрена ты выбрал в программе пуш-пулл?Gisteresis писал(а):У нас ведь пуш пул халф бридж?
Это не каприз, а очень грамотный выбор. У биполярных транзисторов совсем печальная ОБР. Для лабораторного источника, который должен терпеть все капризы нагрузки, биполяр подходит весьма условно. Их тогда нужно ставить целую батарею. Так делали лет 20 назад, когда полевики были дорогими, сейчас всё на полевиках. Разве что китайцы до сих пор выпускают клоны источников 20-летней давности.Slabovik писал(а):но с полевиком в регуляторе (это каприз, не обсуждается!)
Чувствуется, что их можно уменьшить, но это требует длительных проверок модели с разными видами нагрузки. Ну и, конечно, нужна корректирующая емкость на делителе напряжения. Хотя если структура источника поменяется, то и коррекция нужна будет другая, вряд ли есть смысл тратить силы на текущий вариант.Slabovik писал(а):на схеме корректирующие емкости вообще "от балды" указаны
В лабораторных источниках есть узел, который называется "down programmer". Он как раз отвечает за втекающий ток. Реализовать можно по-разному, начиная от двухтактной схемы выходного каскада (как в УНЧ), заканчивая отключаемым генератором тока с управлением от микроконтроллера. Факт тот, что работать с источником, который не может принимать втекающий ток, крайне неудобно. При перестройке вниз или при выключении выхода приходится ждать разрядки емкостей.Slabovik писал(а):Блокировка втекающего тока при напряжении у нагрузки выше, чем задано регулятором, намеренная - это кивок в практическую сторону для работы с химическими источниками тока. Хотя есть мысль сделать отключаемый режим имитации ХИТ - когда ток в равной степени может быть как истекающим (в нагрузку), так и втекающим. Позже. Пока не сильно понимаю, как правильно организовать коммутацию...
Это не совсем шаг, текущая структура развития не имеет. Скорее, замена. Я тоже не сразу понял всех прелестей той схемы, ссылку на которую дал. Хотя подобная структура применяется в промышленных БП и похожие схемы я видел раньше. Меня смущал тот факт, что там используются дифференциальные усилители. На россыпи они получаются не очень качественными из-за разброса номиналов. Но я не учел тот факт, что оба диффусилителя работают с близкой к нулю синфазной составляющей, поэтому большого значение CMRR от них не требуется. А плюсов масса. Во-первых, дифференциальный съем упрощает требования к разводке. В текущем варианте схемы "звезду" земли нужно обязательно делать на выводе датчика тока, что сильно ограничивает возможности разводки и является местом для потенциальных ошибок. Во-вторых, одни и те же усилители используются для задания и измерения, они масштабируют сигналы тока и напряжения до опорного уровня, больше никакие номиналы не влияют на точность и стабильность. Прецизионные элементы нужны только в этих диффусилителях. В-третьих, диффусилители имеют вход COM (обычно заземленный вывод резистора с входа "+" ОУ), относительно потенциала этого входа будет представлен выходной сигнал. COM можно подключить к аналоговой земле микроконтроллера, относительно которой работают его ЦАП и АЦП и таким образом полностью убрать погрешности задания и измерения, связанные с разницей потенциалов земель. В-четвертых, вход COM не обязательно подключать на одну из земель, можно немного "приподнять". Дело в том, что система с однополярными ЦАП и АЦП в принципе не может быть скалибрована в нуле. Рабочая область шкалы ЦАП и АЦП должна несколько отстоять от земли и от опоры, чтобы дать запас на калибровку. Запас снизу обеспечивается поднятием COM, запс сверху - масштабированием сигнала не на REF, а, скажем, на 90% от REF. Заодно "поднятие" COM делает возможным работу от однополярного питания. В-пятых, наличие диффусилителя для съема напряжения сразу делает БП готовым к реализации remote sense. Нужно лишь добавить немного защиты и немного коррекции.Slabovik писал(а):для "привинчивания" измерителей как ни крути, нужно использовать два дополнительных измерительных ОУ, и их использование внутри петли регулирования действительно снимает и проблему измерения, и даёт возможность отвязки от источника опоры в плане, что он может быть уже любым, хоть цифровым, хоть вертячкой. Но это, как я полагал, должен был быть всё-таки следующий шаг
Так я и написал: "Триггер будет включаться при достижении напряжением 23 В, а выключаться при 16 В." Может просто перекинуть диод с коллектора транзистора на катод TL431, а транзистор оставить лишь для организации гистерезиса?Slabovik писал(а):Дело не в порогах