Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

smacorp писал(а):Тогда насос для аквариума?
Да и обязательно с керамическим валом, типа такой.. http://ru.aliexpress.com/item/DC-12V-Br ... 54786.html
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Сообщение vlad465 »

У меня насос с керамическим валом (стриммер в бассейне, использовался нечасто) не прожил два сезона, вал растрескался.
Сделал вал из прутка нержавейки, живет уже года три.
Насос иногда перекачивает концентрат хлорки и концентрат перекиси водорода.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

А зачем керамический вал, если насос будет качать воздух?
А для перекачивания элекролита (и других агрессивных жидкостей) лучше всего перистальтический насос. ИМХО
Производительность у него, конечно никакая, по сравнению с другими типами, но для перемешивания электролита будет доостаточно.
Последний раз редактировалось mr_kot Пн янв 12, 2015 20:23:48, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Сообщение vlad465 »

Если внешний насос для закачки воздуха, то подойдет любой аквариумный насос, а если перекачивать электролит...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

Кстати, насчет перемешивания электролита. Раньше кто-то выдвигал идею, поставить под ванну магнитную мешалку. В ванну с элетролитом якорь бросать необязательно - достаточно того, что через электролит протекает ток. Вращающееся магнитное поле будет с ним взаимодейтвовать, таким образом перемешивая электролит.
Никто на практике не проверял данную теорию? Думается мне, что должно работать.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

mr_kot
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p1839168 сам не пробовал.
Последний раз редактировалось Ruzik Пн янв 12, 2015 20:41:48, всего редактировалось 2 раза.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Сообщение vlad465 »

Что-то сильно сомнительно, что магнитное поле будет непосредственно перемешивать электролит, обычные небольшие якоря для магнитной мешалки с таким объемом тоже не справятся. :(
Я пробовал использовать УЗ "стиральную машину" :))) , эффекта не заметил, и она через несколько часов работы благополучно сдохла благодаря плохой герметичности. :(
Да и мощность у нее была явно не та, никакого бурления как в УЗ ванне не наблюдалось.
Возможно мощный излучатель как-то положительно повлияет на процесс.
И еще по поводу качания штанги: первоначально планировал на ось на которую крепится печатная плата сбоку ванны повесить шаговик, контроллером можно легко изменять скорость и амплитуду качания. Но, как обычно спешил, приделал привод поступательный, который использовал для вращения штанги.
Думаю что это не совсем правильно, если у большинства применен поступательный механизм, то и нужно делать поступательное движение штанги, тем более что не нужна большая амплитуда.
Иначе, например у меня, при превышении катодного тока начинали в первую очередь подгорать нижние углы ПП, которые при качании больше приближаются к анодам. Следовательно и толщина покрытия в нижней и верхней части будут немного различаться. :(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3490
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

А кто знает до какой толщины принято металлизировать отверстия при промышленном производстве плат?

mial как всегда оказался прав - за минуту гальваники осаждается примерно 0.22-0.25 микрона. Получается, что часа гальваники недостаточно, и для наращивания хотя бы 18 микрон (как основная фольга) нужно держать 80-90 минут. А если по металлизированным отверстиям платы изготовляемого устройства предполагается протекание более-менее приличного тока, выходит, что и полутора часов недостаточно, и нужно гальванить часа 2.5-3?
vlad465 писал(а):у меня при превышении катодного тока начинали в первую очередь подгорать нижние углы ПП, которые при качании больше приближаются к анодам
У меня точно такой же эффект наблюдается. Может поможет снижение амплитуды качания раза в два?
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

smacorp писал(а): и для наращивания хотя бы 18 микрон (как основная фольга) нужно держать 80-90 минут.
Тебе надо разобраться в чем проблема с подгаром. Для обычной платы вполне достаточно 50-60 минут на токе 2А/дм2. Сядет порядка 25 микрон, на производстве осаждают столько же. С фольгой 18 микрон с учетом микротравления и механической обработки будет порядка 40 микрон в худшем случае. Больше надо будет только в случае силовой платы с большими токами. Для обычной платы 25 микрон в отверстии так же вполне достаточно. Припой будет весело затекать на вторую сторону. :)
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3490
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

Ruzik, я правильно вычитал, что эксперименты с хим.оловом в качестве металлорезиста окончились тем, что использовать можно, но выход не 100%, так как слой тонкий, поэтому гальваника для этого лучше? Или таки рецепт с висмутом и добавками DB6 хорошо работает именно для металлорезиста?
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

smacorp
Если приловчиться, то выход 100%, но так как слой тонкий и на то чтобы приловчиться нужно время, то лучше гальваника оловом. А хим. олово по данному рецепту использовать по прямому назначению, то есть лудить.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3490
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

Провёл ещё пару экспериментов. Справа - без качания, 1 час, плотность тока 2А. Слева - с качанием, 2.5 часа, плотность тока 1А.

Изображение
Изображение

На фото почти незаметно, но у левой пластинки более гладкий и блестящий слой. Наверное, потому что более толстый.

Всё же придётся делать ячейку Хулла, блин.

Кстати, в инструкции к блеску тоже есть про эту ячейку. Но если у Смирнова (файл, что прислал mial) указана сила тока 1А и время гальваники 5-10 мин., то в инструкции - 2А и время 10 мин. ровно. Я склоняюсь доверять инструкции к блеску. Или по Смирнову лучше? Но у него обобщённая статья, не только по меднению.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

Ruzik писал(а):mr_kot
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p1839168 сам не пробовал.
Попробовал. Ни фига не перемешивается.
В качестве электролита использовал раствор соли NaCl, индикатор - обычная зеленка. Электроды стальные оцинкованные. Хотя, это в данном случае значения не имеет. Плотность тока 2 А/дм². Магнитная мешалка самодельная.
В общем, магнитная мешалка абсолютно никакого влияния на процесс не оказывает. По крайней мере видимого. В районе катода за счет газовыделения есть кое-какое движение электролита, во всем остальном объеме - гробовая тишина.
Допускаю, что в моей мешалке слабые магниты. Хотя раствор гипофосфитного активатора в свое время перемешивала хорошо (с якорем). Мощных магнитов у меня нету, а специально покупать неодимовые, чтобы в результате получить облом, не хочется. Да и подозреваю, что моя мешалка их и не потянет (моторчик слабенький, а корпус и редуктор стальные, может не провернуть).
Так что, вот такие вот пироги. Думаю, в этом направлении заморачиваться нет смысла.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

mr_kot
mr_kot писал(а):Хотя раствор гипофосфитного активатора в свое время перемешивала хорошо (с якорем).
Я только не понял, в ванне якоря не было?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

Ruzik писал(а):в ванне якоря не было?
Нет.
Тут ставка делалась на то, что вокруг проводника с током существует магнитное поле. Соответственно, магнитное поле есть и в объеме электролита, через который протекает ток. Взаимодействие этого МП и МП магнитов мешалки и должно было перемешивать электролит. Но что-то не срослось...
С якорем, ясное дело, мешать будет. Но недолго, пока якорь не улетит из зоны действия мешалки.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

mr_kot
А если якоря в емкости (например круглая пластмассовая крышка), как на фото? На схеме нарисовано не правильно, сверху у якорей открытое пространство.

Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Сообщение vlad465 »

Якоря могут высоко подпрыгивать. :))
Тогда уже проще сверху что-то типа блендера прикошачить. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

vlad465 писал(а): Тогда уже проще сверху что-то типа блендера прикошачить. :)
Да, на длинный пластиковый вал насадить крыльчатку. А сверху на крышке моторчик. И пусть бурлит :)
По принципу, как у "москвича" устроен насос омывателя. Или как у ротоспрея.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Сообщение vlad465 »

Я в угол ванны приделал насос омывателя вроде от Нивы, там все пластик кроме вала, который обтянул термоусадкой. Производительность от 12в. даже чересчур, все бурлит и даже аноды сдвигает, несмотря на то, что на выходе еще стоял и фильтр из полипропиленовой ткани, для крупного мусора. Напругу пришлось даже снизить вольт до пяти, но моторчик конечно долго не выдержал, не рассчитан он на длительную работу. А если поставить низкооборотный движок или шаговик, наверно будет то что нужно.
Изображение
Вложения
IMG_2862+.jpg
(181.33 КБ) 1692 скачивания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Нашел два патента СССР по удалению сплава олова-свинец с медных покрытий..

http://patentdb.su/3-1135806-rastvor-dl ... lavov.html
http://patentdb.su/4-977518-rastvor-dly ... ytijj.html

Интересен способ с азотнокислым аммонием, но у меня его нет. Есть аммоний надсернокислый (персульфат), аммоний углекислый кислый и аммоний хлористый.

Надо будет попробовать сделать из одного из них азотнокислый и замутить раствор.
Хотя можно сделать его (нитрат аммония) так..

Изображение

Реакция протекает бурно с выделением большого количества тепла. Проведение такого процесса в кустарных условиях крайне опасно (хотя в условиях большого разбавления водой нитрат аммония может быть легко получен).

С соляной кислотой и хлористым никелем тоже интересно.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»