Отопление частного дома, дачи

[Котбазилио]

Вы правы, есть даже люди, которые питаются солнечной энергией и пишут, что они годами ничего не кушают. Я бы такого посадил бы в клетку и не покормил бы неделю. Пусть питается от Солнца.

Какой бред только не напишут. Тут по ТВ уже начали показывать, что Ванга всё знала, но не хотела нас расстраивать. Она шарлатан даже слабее чем те, которые бьются на бойне экстрасенсов. (на ТВ) Вот смотрел соревнования фокусников. (показывали в 2013г) Так вот там показывают "чудеса", что действительно поверишь в чудо, хотя они говорят, что это фокус.

[Kagamine Len]

Мне рассказывали про одного, но лично не знаком. Неделю не есть это и я могу.

[Котбазилио]

Цыган тоже приучал лошадь не кушать, та уже почти привыкла, неделю не кушала, а потом сдохла.

[HariusHek]

Никаких закипаний и выбросов пара в грамотно рассчитанной системе отопления просто не должно быть, это красиво, когда на гейзер смотришь.
И в диафрагменном расширительном бачке тоже никакого пара тоже не должно быть.

[Kagamine Len]

Цыган

Неделю поголодать даже полезно. ничего в этом необычного нет. Но это совсем другая тема.

[Котбазилио]

Никаких закипаний и выбросов пара в грамотно рассчитанной системе отопления просто не должно быть, это красиво, когда на гейзер смотришь.
И в диафрагменном расширительном бачке тоже никакого пара тоже не должно быть.

И как же грамотно сделать, что бы не было выброса пара? Только закрыть герметично, другого способа нет, а это значит взрыв когда либо, но обязательно произойдет. Даже в машине, при присутствие терморегулятора, всё равно есть клапан сброса пара. Но печь, это не двигатель машины, и скорость нарастания большой температуры высокая и может произойти подъем температуры за считанные минуты. А если в это время не сработает клапан сброса или его нет, то взрыв имеет большую разрушительную силу.

У нас на радиозаводе на трубах весели таблички: разогрев паяльными лапами запрещен. Были случаи разрыва трубы от пара и сантехник сильно пострадал.

Если Вы варите суп в кастрюле, то при любой температуре пар из неё выходит, лишь бы он был больше 50гр. А как же это не произойдет в водяном отоплении. Батарея должна иметь температуру не менее 80гр., что бы что то обогревать. Вот если залить трансформаторным маслом, то такое можно и то температура не должна превышать 105 градусов, иначе масло будет откладывать накипь на ТЭНе и он может зажечь масло.

У нас в цехе стояли такие печи и как то не сработал датчик температуры и масло загорелась.

[Дмитрий М]

Во времена работы на заводе МЭЛЗ (он имел общую территорию с трансформаторным) вот там начальник скоммуниздил трансформаторного масла пару бочек и отопление на новой даче залил.. в общем не знаю какая по счёту топка стала для неё последней, дачу даже тушить не стали, не успели, сгорела новой...

[Satyr]

Бугагаг с какой целью, интересно ?
у масла теплоемкость намного ниже воды, а вязкость намного больше.

[Дмитрий М]

Возможность не сливать систему отопления при отъезде на зиму. Тосол денег стоит, а масла всегда было полно на производстве. И сейчас многие эксплуатируют отопление на масле, нет ни коррозии труб, ни испарения. Но огнеопасно, это да, недостаток.

[Kagamine Len]

Сейчас вроде не проблема этиленгликоль или пропиленгликоль и не обязательно 40%, достаточно залить небольшой концентрации, его может прихватить от мороза,
но трубу не порвет (при наличии расширительного бака). масло это совсем уж по колхозному.
Существуют теплоносители на основе кремнийорганических жидкостей с температурой замерзания -60*С , но я с такими не сталкивался на практике.

[Brigadir]

Я сейчас просмотрел все картинки в Инете, на тему жидкого контура отопления и расстроился за наших Совковых инженеров, любящих рисовать на компе и за тех придурков, что воплотили их схему в "железе".
Первая картинка: подающая труба и обратка расположены ниже радиаторов. Красиво и компактно, но...придется "продувать" каждый радиатор ибо воздух не дурак, вниз никогда не опуститься. Особенно это актуально для спальни - жена не одобрит кучу грязной воды, в процессе выпуска воздуха. Вторая картинка: последовательная схема. Вода влилась в первый радиатор, остыла, потом во второй и так по цепочке. Первый радиатор будет жарить, последний всегда чуть тепленький. Тоже глупо. Третья картинка: Та же последовательная схема, но с перемычкой. Перемычка на внешний вид короче , нежели та трубка, что входит в верхний разьем радиатора. Те же проблемы: выпустить воздух, вода охотнее потечет по кратчайшему пути (мимо радиатора)...Тупо! Обычно советуют перемычку выполнить более тонкой трубкой, что логично, но нам такой проект не по душе. Пусть Совковый инженер себе так делает. Как замерзнет - поумнеет. Ну и наконец бак, модный и расширительный. Куда его только не прилаживают и всегда горлышком вниз. Забывая опять про воздух. Может это не совсем критично? Ну стоит в трубе воздух, да и хрен бы с ним. Выпустить его невозможно. А вот если расш. бак перевернуть, то воздух сам всплывет до самой верхней точки всей системы.
Тут многое наговорили про взрывы и прочие неприятности. С дуру можно и хер сломать. Начнем с того, что самый захудалый электрический нагреватель имеет термостат (защита от закипания). С дровами и углем не так сладко, здесь можно использовать только открытую систему, если жить хочеться. Что использовать? Тосол или воду? А это смотря как живешь. Если набегами (на Новый год, раз в году), то нех ваще заводиться строить себе отопительную систему с жидким теплоносителем, ибо , пока она разогреется, пропьешь и Новый год и Рождество и встретишь по старому календарю. Купи себе обычный электрический конвектор и радуйся. А когда живешь постоянно, то и вода никогда не замерзнет, ибо будешь греться (топить).
Лана, мы будем делать более грамотно: Печка (отопительный котел) повесим максимально низко, Расширительный бак и кран выпуска воздуха - максимально высоко. Отсюда и начнем плясать на радиаторы с небольшим уклоном подающего трубопровода. Обратку не обязательно наклонять, проложим её почти по плинтусу, пусть нам пол подогреет. немного. Ну и где то, вблизи котла на обратку повесим насос и кран для выпуска или заправки водою. Радиаторы цепляем все в параллель. При заправке весь воздух вытесниться через верхний кран, пока не польется вода (предусмотрим трубку, чтоб не лить на пол). Рядом с выпускным краном надо всё таки приладить клапан, от греха подальше. http://1poteply.ru/wp-content/uploads/2 ... venaya.jpg
http://tau.rghost.ru/4136691/image.png
http://poremontu.ru/media/ck/blogs/imag ... 272011.jpg

[Дмитрий М]

Толя, ты теорию развёл как будто 3-х этажный коттедж трубами обвешиваешь !. Если ты делаешь подающую трубу сверху с уклоном для выпуска воздуха, в торцы батарей врезаешь кран Маевского, между входом и выходом батареи ставишь перемычку с краном.. ну вот и вся система. Да, один раз балансировать придётся, первая батарея от котла придушивается краном сильнее, вторая послабее, третья ещё слабее, расход регулируешь оборотами циркуляционника. Пару недель порегулируешь и оставишь так навсегда.

[Brigadir]

Дима, а нахрена мне лишние проблемы? Так, как я нарисовал, не потребует никакой регулировки. Воздух сам всплывет до расширительного бака. Краны Маевского у меня есть - купил в комплект с радиаторами: там 2 заглушки (одна с краном Маевского) и 4 футорки с правой и левой резьбой. Я выше обьяснял: не хочу возиться с продувкой каждого радиатора. Регулировка температуры? На котле есть термостат. У насоса три скорости потока (есть переключатель).
Я решил отказаться от уголков, попробую трубы гнуть (куплю пружину, такая продается для аккуратного сгиба трубы: одел пружину и об коленку = отвод готов). Трубы буду брать 3/4 дюйма. Думаю вполне хватит (вначале планировал про дюймовые, но это слишком круто...).

[HariusHek]

И как же грамотно сделать, что бы не было выброса пара? Только закрыть герметично, другого способа нет, а это значит взрыв когда либо, но обязательно произойдет. Даже в машине, при присутствие терморегулятора, всё равно есть клапан сброса пара. Но печь, это не двигатель машины, и скорость нарастания большой температуры высокая и может произойти подъем температуры за считанные минуты. А если в это время не сработает клапан сброса или его нет, то взрыв имеет большую разрушительную силу.
Если Вы варите суп в кастрюле, то при любой температуре пар из неё выходит, лишь бы он был больше 50гр. А как же это не произойдет в водяном отоплении. Батарея должна иметь температуру не менее 80гр., что бы что то обогревать. Вот если залить трансформаторным маслом, то такое можно и то температура не должна превышать 105 градусов, иначе масло будет откладывать накипь на ТЭНе и он может зажечь масло.

Нагрев передаётся от более горячего объекта к более холодному, так что 80 градусов взято с потолка.
Во-вторых, парообразование происходит при кипении, для воды это 100 градусов при нормальных условиях, а в системе отопления курицу не варят.
В-третьих, повышенное давление в закрытой системе препятствует закипанию=парообразованию и при 100 градусах.
В-четвёртых, все жидкостные системы отопления рассчитаны на циркуляцию в них именно жидкости, кипение для такой системы - это предаварийный или аварийный режим, поскольку он приводит к перегреву теплообменника и резким скачкам давления в системе.
В-пятых, клапан аварийного сброса давления никто не отменял.

А вот если в диафрагменный расширительный бачок регулярно загонять перегретый пар, то диафрагма точно развалится за 1 - 2 сезона от воздействия высоких температур резких изменений давления.
Это как амортизатор в автомобиле - хорошо и долго работает при мелких неровностях на дороге, но на Дакаре не один комплект за гонку меняют.

[Котбазилио]

Тосол денег стоит, а масла всегда было полно на производстве.

Тосол ещё опасней чем масло, так как он быстро теряет свои свойства и превращается в едкую жидкость, которая быстро дырявит металл.

Сам на этом погорел. Купил новую машину и пять лет не менял тосол, так как видел, что он при 40 градусов жидкий. Но вот потек радиатор, слил и промыл систему и снова залил тосол, а через месяц потёк и сам блок двигателя и обошелся мне этот тосол в стоимость двигателя. Ну а в доме это будет стоить всей отопительной системе.

Во-вторых, парообразование происходит при кипении, для воды это 100 градусов при нормальных условиях, а в системе отопления курицу не варят.

Видимо Вы ни разу не варили суп. Пар начинает валить уже при температуре в 60 гр. Я всегда яйца варю без закипания, что бы они не лопались и для этого открывая заранее крышку и все окна запотевают через несколько минут, хотя вода в кастрюле не кипит. И это лишь за короткое время, а тут система в доме без расширительного бочка круглые сутки. Да и есть настоящий пример у соседей, они собрали такую систему и не вывели на крышу бачок, так у них всегда сырость, стены мокрые. Спрашивают у меня, почему у нас суха и когда узнали, что нужно бак вывести наружу, удивились, ведь там он замерзнет, сказали они. Нужно туда ТЭН ставить. Но когда узнали, что и ТЭН не нужен и вода не замерзает, удивились.

Так что уже есть люди, которые убедились, что в доме рас. бак, это глупость.

[Kagamine Len]

При кипении, парообразование происходит по всему объему жидкости в отличие от испарения.
При насыщении водяным паром воздуха увеличивается относительная влажность и точка росы на поверхности стены смещается в сторону более высоких температур.
На стенах появляется конденсат.

[As]

С тех пор, как над газовой плитой установил вытяжку, на стенах ничего неожиданного не появляется, кроме каракулей сынишки...
(а, да - иногда паутина... )

[Муркиз]

Нагрев передаётся от более горячего объекта к более холодному

Я плакал...

Вы еще напишите, что тепло теплородом переносится...

[Satyr]

"Нагрев передаётся" уже достаточно- ))
Как "дешевые цены" -)

[Kagamine Len]

Вопрос интересный. А как именно передается тепло ?