Ваттметр, вольтметр, амперметр на ADE7756

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


axillent
Электрический кот
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:09:33

Re: Ваттметр, вольтметр, амперметр на ADE7756

Сообщение axillent »

AVK писал(а):как вообще на переменке определить направление тока?

в переменном токе нет выделенного направления тока, он то туда то сюда течет меняя направление 100 раз в секунду

здесь вопрос о том, куда течет мощность
я так понимаю, что если при положительной полуволне ток положительный, то мы потребляем мощность, если отрицательный - отдаем
с отрицательной полуволной логика обратная

наверняка какие-то чипы analog devices умеет определять направление потребления
в европе очень распространен вариант когда потребители возвращают часть энергии в энергосеть, тогда счетчики должны ее вычитать
Tima13
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2015 10:01:56

Re: Ваттметр, вольтметр, амперметр на ADE7756

Сообщение Tima13 »

axillent писал(а):наверняка какие-то чипы analog devices умеет определять направление потребления

Есть. Например AD71056. но у него (вроде бы)выход только на опртопару, пересчет частоты в мощность. SPI нету.
Аватара пользователя
Секретный кот
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:32:15
Откуда: Старые Васюки
Контактная информация:

Re: Ваттметр, вольтметр, амперметр на ADE7756

Сообщение Секретный кот »

axillent писал(а):я так понимаю, что если при положительной полуволне ток положительный, то мы потребляем мощность, если отрицательный - отдаем

Угу, а если нагрузка носит реактивный характер... и потом, я не очень понимаю, как это можно вот так вот взять и отдать что-то в электросеть? Как минимум нужно сначала идеальное совпадение по частоте и фазе с сетевым напряжением организовать.
Даже остановленные часы два раза в сутки показывают правильное время.
Tima13
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2015 10:01:56

Re: Ваттметр, вольтметр, амперметр на ADE7756

Сообщение Tima13 »

Можно. На предприятии, где раньше работал стоял генератор на 500квт работающий от природного газа. Его "раскручивали" до определенных оборотов и включали автоматическую синхронизацию. Автоматика подгоняла параметры электричества, вырабатываемого генератором под сеть и при достижении синхронизации подключала генератор в параллель сети. Вручную вводилась мощность, которую должен выдавать генератор. И если потребление предприятия было меньше заданной мощности на генераторе, шла отдача в сеть, что фиксировалось счетчиком.

И еще, Уважаемые Модераторы. Мы слишком отдалились от оси темы. :oops: Если можно, перенесите соответствующие сообщения в отдельную тему.
Аватара пользователя
Секретный кот
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:32:15
Откуда: Старые Васюки
Контактная информация:

Re: Ваттметр, вольтметр, амперметр на ADE7756

Сообщение Секретный кот »

Ну при наличии сравнительно сложной автоматики-то это понятно, и в этом случае вполне логично учёт переданной/принятой энергии делать на самой этой автоматике..
Даже остановленные часы два раза в сутки показывают правильное время.
alexdob
Открыл глаза
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 18:09:39

Re: Ваттметр, вольтметр, амперметр на ADE7756

Сообщение alexdob »

axillent:
если Вам необходимо просто подключить альтернативный источник во время отключения основной - используйте реле выбора фазы (от 1й до 3х), если же надо в определенные промежутки включать альтернативный источник вместо основного - используйте контактор+программируемое реле времени.
В любом случае это уже совершенно другая задача, которая никак не относится к обсуждаемому прибору. КМК каждый прибор должен выполнять лишь возложенную на него задачу: показометр - показывать, генератор - генерировать, реле - включать\переключать и не больше\меньше.
axillent
Электрический кот
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:09:33

Re: Ваттметр, вольтметр, амперметр на ADE7756

Сообщение axillent »

Секретный кот писал(а):и потом, я не очень понимаю, как это можно вот так вот взять и отдать что-то в электросеть? Как минимум нужно сначала идеальное совпадение по частоте и фазе с сетевым напряжением организовать.

так и делают, делают цифровые инверторы которые воспроизводят синус синхронный с основным питанием
приятель такую поставил на даче с резервированием от акуумуляторов и с генерированием от солнечных панелей
позволяет как экономить электричество так и совершенно незаметно переключаться между основным питанием и резервным - автоматика ловит пропадание синхронизирующего синуса и начинает сама его генерить
для нагрузок переключение совершенно не заметно

но стоит пока очень дорого

кстати посмотрел даташит на ADE7763 который упоминали в этой теме, там есть понятие положительной и отрицательной мощности. Мне думается это именно то самое - отрицательная эта когда идет не потребление, а генерация
axillent
Электрический кот
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:09:33

Re: Ваттметр, вольтметр, амперметр на ADE7756

Сообщение axillent »

получил таки сэмплы в виде двух ADE7763
СпойлерИзображение
IMG_2047.JPG
(213.29 КБ) 1369 скачиваний
Аватара пользователя
Секретный кот
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:32:15
Откуда: Старые Васюки
Контактная информация:

Re: Ваттметр, вольтметр, амперметр на ADE7756

Сообщение Секретный кот »

axillent
Корпус SO?
Даже остановленные часы два раза в сутки показывают правильное время.
axillent
Электрический кот
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:09:33

Re: Ваттметр, вольтметр, амперметр на ADE7756

Сообщение axillent »

Нет под рукой даташита, чтобы название корпуса уточнить
Похож на SOIC только шаг мельче, такой же точно как ADE7756 которая в моей копии ваттметра стоит
DIP удобнее?)
Аватара пользователя
Секретный кот
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:32:15
Откуда: Старые Васюки
Контактная информация:

Re: Ваттметр, вольтметр, амперметр на ADE7756

Сообщение Секретный кот »

Всё понятно, значит такая у меня тоже есть :(

axillent писал(а):DIP удобнее?)

Угумс, нашёл бы в дипе – переделал бы малой кровью старый прибор. А новый (т.е. второй) ваять точно не буду за ненадобностью.
Даже остановленные часы два раза в сутки показывают правильное время.
axillent
Электрический кот
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:09:33

Re: Ваттметр, вольтметр, амперметр на ADE7756

Сообщение axillent »

можно спаять переходничек на DIP)
Аватара пользователя
Секретный кот
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:32:15
Откуда: Старые Васюки
Контактная информация:

Re: Ваттметр, вольтметр, амперметр на ADE7756

Сообщение Секретный кот »

Лениво )
Даже остановленные часы два раза в сутки показывают правильное время.
FanatOf80s
Прорезались зубы
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2013 13:35:58

Re: Ваттметр, вольтметр, амперметр на ADE7756

Сообщение FanatOf80s »

Здравствуйте, пара вопросов.
1. Можно ли заменить ADE7756 на ADE7757? С учетом различий в распиновке, понятно дело.
2. Почему бы не применить полностью бестрансформаторное питание, с балластным конденсатором? Смотрю ведь по схеме - один фиг один из сетевых проводов соединяется с общим проводом (или это ошибка на схеме и данного соединения не должно быть? Обвязка 5-6 ноги DD2 на схеме выглядит нелогичной - зачем нужны эти делители, если на обоих концах общий провод).
Аватара пользователя
Секретный кот
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:32:15
Откуда: Старые Васюки
Контактная информация:

Re: Ваттметр, вольтметр, амперметр на ADE7756

Сообщение Секретный кот »

Приветствую.
FanatOf80s писал(а):1. Можно ли заменить ADE7756 на ADE7757? С учетом различий в распиновке, понятно дело.

С какой целью это могло бы понадобиться? С учётом, что ADE7757 – это микросхема-драйвер шагового двигателя для электромеханических электросчётчиков.

FanatOf80s писал(а):2. Почему бы не применить полностью бестрансформаторное питание, с балластным конденсатором?

Потребление одной только подсветки индикатора составляет около 100мА, подозреваю что с подбором балластного конденсатора будут проблемы.

FanatOf80s писал(а):Обвязка 5-6 ноги DD2 на схеме выглядит нелогичной - зачем нужны эти делители, если на обоих концах общий провод).

Это уже обсуждалось ранее в этой теме...
Даже остановленные часы два раза в сутки показывают правильное время.
axillent
Электрический кот
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:09:33

Re: Ваттметр, вольтметр, амперметр на ADE7756

Сообщение axillent »

FanatOf80s писал(а):2. Почему бы не применить полностью бестрансформаторное питание, с балластным конденсатором?

можно конечно
нужно только верно расчитать потребление
если бы я делал без трансформатора то собрал бы схему на LNK306

FanatOf80s писал(а):Обвязка 5-6 ноги DD2 на схеме выглядит нелогичной - зачем нужны эти делители, если на обоих концах общий провод).

все верно
я проверил предположения на этот счет обсужденные ранее и вот моя проверенная схема
СпойлерИзображение
p014.01 vattmeter01.jpg
(154.99 КБ) 1055 скачиваний
FanatOf80s
Прорезались зубы
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2013 13:35:58

Re: Ваттметр, вольтметр, амперметр на ADE7756

Сообщение FanatOf80s »

Секретный кот писал(а):
FanatOf80s писал(а):1. Можно ли заменить ADE7756 на ADE7757? С учетом различий в распиновке, понятно дело.

С какой целью это могло бы понадобиться?


В Промэлектронике, где собираюсь покупать детали, 7756 нет, а есть 7757.

С учётом, что ADE7757 – это микросхема-драйвер шагового двигателя для электромеханических электросчётчиков


Ясно, т.е. функционал 7757 для данной конструкции недостаточный и надо искать именно 7756...

Потребление одной только подсветки индикатора составляет около 100мА, подозреваю что с подбором балластного конденсатора будут проблемы.


С запасом возьмем 200 мА, с учетом однополупериодного выпрямителя с дополнительным обратным диодом (чтобы один из сетевых проводов общим сделать) - 400 мА. Потребное емкостное сопротивление для 5 В при сетевом (опять же с запасом на случай пониженного напряжения) 200 В получаем 487 Ом. Потребная емкость из формулы емкостного сопротивления при 50 Гц 6.5 мкФ. Не такая уж и запредельная величина, тем более для стационарного прибора. Зато простота, надежность (если кондеры должного качества), не нужно подбирать транс. И проще реализуется вариант 220/380.
А если взять OLED индикатор, что я и собираюсь сделать, то он в варианте 16*2 максимум 30 мА потребляет - емкость можно еще уменьшить (насколько понимаю остальная часть схемы мизер потребляет?).

FanatOf80s писал(а):Обвязка 5-6 ноги DD2 на схеме выглядит нелогичной - зачем нужны эти делители, если на обоих концах общий провод).

Это уже обсуждалось ранее в этой теме...


Откопал:
Строго говоря, по этим линиям не ноль, т.к. токи-то текут... "Лишние" элементы добавлены для сохранения симметрии входных цепей (V1P/V1N, V2P/V2N),
А в теории, R4 как бы можно не устанавливать, а R6 – заменить перемычкой.


Ясно. т.е. один из сетевых проводов все-таки должен соединяться с общим проводом схемы.

axillent писал(а):если бы я делал без трансформатора то собрал бы схему на LNK30


Лишнее усложнение имхо. И намоточные детали остаются в таком варианте. Схема с балластным кондером хороша предельной простотой и "дубовостью". А стратегический запас Д815/817 для параллельного стабилизатора имеется.
Аватара пользователя
Секретный кот
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:32:15
Откуда: Старые Васюки
Контактная информация:

Re: Ваттметр, вольтметр, амперметр на ADE7756

Сообщение Секретный кот »

FanatOf80s писал(а):Потребная емкость из формулы емкостного сопротивления при 50 Гц 6.5 мкФ. Не такая уж и запредельная величина, тем более для стационарного прибора.

Ничего себе! Такой кондёр по размерам будет поболее иного транса...
Даже остановленные часы два раза в сутки показывают правильное время.
FanatOf80s
Прорезались зубы
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2013 13:35:58

Re: Ваттметр, вольтметр, амперметр на ADE7756

Сообщение FanatOf80s »

Если из К73-17 на 400 В набрать - то не больше.
Но даже если больше окажется (я из МБГ* и подобных набирать буду) - зато проще и надежнее. А для стационарного прибора - ну будет вместо 100 см3 источник питания занимать 300 см3 - не критично абсолютно.
axillent
Электрический кот
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:09:33

Re: Ваттметр, вольтметр, амперметр на ADE7756

Сообщение axillent »

Хотите на конденсаторах - ктож вам запретит)
Мой индикатор 1602 какой то китайский с подсветкой жрет много меньше 100ма, кажется писал об этом выше
Так что надо смотреть, может и правда емкость можно меньше поставить
А в конструкции lnk306 для меня лично намоточных деталей нет) я как полный чайник их покупаю готовыми
Ответить

Вернуться в «Статьи»