Транс из АТХ дежурки на 400В (полумост 200В).

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 21:00:32
Откуда: С луны упал.

Сообщение Cat346 »

Описываю зачем:
Разрабатываю схему блока питания, на подобие лабораторного, с косинус корректором (есть в наличие L4981)
схема включения L4981 планируется стандартная - по датащиту - на выходе 400В
На втором этапе планировался понижающий СИЛОВОЙ каскад с трансформатором с 400В на низкую сторону
(вопрос о том будет ли он собран по полумостовой резонансной схеме
или NCP1200+IR2110. входы 2110 соединить вместе, выходы - к ключам косого моста.
или обычный мост - пока не решен. Режим КЗ возможен...
но с резонансной схемой я пока еще не работал... но это далеко впереди, а пока....)

На данном этапе столкнулся с вопросом - чем питать драйвер управляющий ключами (есть в наличие IR2113)
для СИЛОВОГО трансформатора.

Т.е. по хорошему надо питать отдельно верхнюю и нижнюю сторону драйвера через понижающий БП
от имеющейся постоянки 400В.

Подходим к необходимости сотворить кучку маломощных БП с постоянки 400В на 12В (а лучше 15В)
(на каждый драйвер по 1 шт + отдельный на питание логики + отдельные так по мелочи)

Исходя из того что есть, а в наличие есть МНОГО трансформаторов из АТХ дежурок.
И зная, что:
1 китайцы в них явно задрали параметры и они на 300В с перегревом работают
2 у меня не 300В, на которое они рассчитаны, а 400В.

Пришла идея воткнуть трансформатор из АТХ дежурки в полумост. Тогда на трансформаторе из АТХ дежурки
напряжение будет 400/2=200В (что менее его родного 300В)

Т.е. мне надо полумостовой стабилизированный преобразователь напряжения с 400В на 12В (а лучше 15В)
использовав для его создания готовый трансформатор из АТХ дежурки. Мощность - минимально - достаточная
для питания мосфета к драйверу IR2113

Не подскажите - на чем его лучше всего сотворить (маломощный полумост)?

Долго рылся в интернете по данному направлению и утвердился во мнении, что "К IR2153 стабильную
частоту бы и регулировку скважности".

И как результат набрел на вашем форуме на тему "ШИМ на 300 вольт".

Где был ответ - "Если вам надо полумостовой стабилизированный преобразователь напряжения,
то можно применить IRS2795 или им подобные."

НО

1 Самой IRS2795 - у нас в наличие нет, только на заказ (а им подобные, это какие из распространенных?).
2 мне не совсем нравится идея мотать к маломощному трансформатору из дежурки еще и дроссель (тот что последовательно)
3 с расчетом всего этого - заблудиться можно (по EK3_103-112_Новиков), хотя я может не туда смотрю...
4 может есть более оптимальный вариант?

Или не мучиться - взять IR2153 и после воткнуть кренку сильно не мудря?
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Откуда: Воронеж

Сообщение Пилот »

Пост - мешанина в которой не разобраться :facepalm:
Обратноходовый транс в полумост? Может сперва книжки, силовую электронику Семенова например ,почитать?
Контактная информация:
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 21:00:32
Откуда: С луны упал.

Сообщение Cat346 »

Обратноходовый транс в полумост?
И микроскопом можно орехи колоть... особенно если микроскопов много...
а орехи колоть надо...

Нагрузка мизер... Стандартно их все равно не включить...

Причин почему должно поплохеть трансу от такой идеи я не вижу... (возможно из за недостатка опыта в этой области)

PS: Основным элементом обратноходового преобразователя является многообмоточный накопительный дроссель,
который часто называют трансформатором, хотя применительно к данному прибору это не совсем верно.
Может сперва книжки, силовую электронику Семенова например ,почитать?
Без обид. И что я там найду? как транс недо рассчитанный на 300В воткнуть на 400В ?

трансов от атх бп - ведро... отмачивать в ацетоне и мотать повторно устраняя зазор (из 2х один) по всем правилам?
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Откуда: Воронеж

Сообщение Пилот »

Почему стандартно не включить? Какая индуктивность у первички и какую частоту хотите использовать? Какой ток намагничивания получится? У Вас транс будет накапливать энергию и отдавать в мертвом времени на снабер, а должен передавать не накапливая
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19066
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

будет транс от дежурки работать на 400 Вольт. только ключ нужно взять на 800-900 Вольт.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Starichok51 писал(а):будет транс от дежурки работать
Тут кроме транса что то хотят нагородить непонятное, так что нет уверенности, что вообще что то будет работать...
Cat346 писал(а):будет ли он собран по полумостовой резонансной схеме
или NCP1200+IR2110. входы 2110 соединить вместе, выходы - к ключам косого моста.
Три класса преобразователей на один бедный маленький трансформатор не очень хорошего качества хотят натравить.
Cat346 писал(а): кучку маломощных БП с постоянки 400В на 12В (а лучше 15В)
А ток какой?
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 21:00:32
Откуда: С луны упал.

Сообщение Cat346 »

Starichok51 писал(а):будет транс от дежурки работать на 400 Вольт. только ключ нужно взять на 800-900 Вольт.
пока додумался до этого...

http://img.radiokot.ru/files/15942/js7f3bnr4.png

но FSDM311 всего на 650В....
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 21:00:32
Откуда: С луны упал.

Сообщение Cat346 »

Пилот писал(а):Почему стандартно не включить?
1 мне +5В с ~200В не надо (мне надо +15 с +400)
2 я хотел в начале без подборки трансов, но сейчас нарисовал на FSDM311 и тут уже надо подбирать одинаковые.
Пилот писал(а):какую частоту хотите использовать?
если по новой схеме - у FSDM311 она одна 65 кГц
Martin76 писал(а):А ток какой?
мне высоковольтную часть IR2113 питать. Схему с IR2113 еще не собрал, но думаю намного менее 0,1А
рядом с IR2113 повешу 2 кренки и получу два 12В из двух +15В
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5028
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Сообщение jonpim »

еще не собрал, но думаю намного менее 0,1А
А зачем маломощному БП косинус корректор ? :)
И зачем последовательное соединение трансформаторов ? Я просто в электошоке ! :shock:
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Откуда: Воронеж

Сообщение Пилот »

Почему бы вообще не задействовать родную брупстерную схему питания верхнего колюча, а все управление питать, например, от понижающего стабилизатора на LNK302-306? Или Вам качать киловатт 5 надо?
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 21:00:32
Откуда: С луны упал.

Сообщение Cat346 »

Пилот писал(а):Или Вам качать киловатт 5 надо?
jonpim писал(а):А зачем маломощному БП косинус корректор ? :)
Для хобби слово "надо" не очень...
В отсутствие ТЗ применительно "хотелось бы" 1,3кВт.
и если не менять схему корректора, то их надо 4 шт.

Так как не всем понятно, напишу развернуто:
Думается в сторону UCC3895 + 2шт IR2113 + 2 мощных транса
(режим КЗ возможен, а раз так желательно внешнее питание IR2113)

И каждую IR2113 надо питать раздельно (это 3-4 маломощных бп на 15В).

вот эти БП на 15В с 400В я и создаю из того что было...
jonpim писал(а):И зачем последовательное соединение трансформаторов ?
что бы снизить магнитный поток -> снизить потери в магнитопроводе
что бы снизить ток в первичке -> снизить потери в меди

так как транс китайцами рассчитан с перегрузом....
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5028
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Сообщение jonpim »

это 3-4 маломощных бп на 15В
А нельзя ли сделать 4 вторички на обычном флайбэке от отдельного моста с кондером на входе 220 в ?
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Откуда: Воронеж

Сообщение Пилот »

ТС, Вы полагаете что трансформаторы из дежурок (да и остальные) на напряжение рассчитаны? Вы знакомы вообще с расчетами преобразователей? Там индуктраность важно, а также отсутствие насыщения в сердечника. Индуктивность для моста конечно ограничивается требованиями к потерям на перемен рисование, а вот для одратноходовика это главный параметр который показывает сколько он запасет энергии на прямом ходу при определенной длительности. Так вот главное тут какой величины будет токовая пила при определённой Вами длительности. Вы морочаете себе и окружающим голову, воьзбмиое программы и посчитайте что будет с таким сердечником при такой индуктивности, какая частота нужна. А насыщения не будет, мощность то нужна маленькая. Это если все же вспомогательные источники обратно ходовые на трансах из дежурок, если на них будет полумост я не знаю что сказать.
Далее, мне так и непонятна необходимость отдельного питания верхнего ключа, вы посчитайте ток управления своими транзисторами. КЗ тут причём?
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 21:00:32
Откуда: С луны упал.

Сообщение Cat346 »

Пилот писал(а):ТС, Вы полагаете что трансформаторы из дежурок (да и остальные) на напряжение рассчитаны?
Полагаю, что китайские НЕДО рассчитаны на ток в первичке... (провод тоньше чем надо)
а чем меньше напряжение - тем меньше потери в магнитопроводе (магнитопровод из более Г материала чем надо)...
Пилот писал(а):Вы знакомы вообще с расчетами преобразователей?
Я да, а Вы?
Пилот писал(а):А насыщения не будет, мощность то нужна маленькая.
специально для Вас скопипастил теорию....
Транс в обратноходовых преобразователях ВСЕГДА работает на полной мощности,
вне зависимости от нагрузки во вторичке.
Схема управления для таких преобразователей не имеют полноценного широтно-импульсного модулятора и работают в «старт-стопном» режиме. То есть микросхема постоянно работает с максимальной мощностью, если напряжение повысилось выше порога переключения — микросхема отключается и перестает «закачивать» импульсы в трансформатор до тех пор, пока оно не понизится, после чего снова начинает работать с максимальной мощностью.
Пилот писал(а):Там индуктраность важно, а также отсутствие насыщения в сердечника.
вас послушать, так по вашему от материала и размера зазора ничего не зависит.
на одну и ту же индуктивность можно рассчитать как с большими, так и с маленькими потерями
как в меди, так и в магнитопроводе. И при этом ни один из двух сердечников не будет входить в насыщение... Только нагрев будет различаться В РАЗЫ.
Пилот писал(а):Далее, мне так и непонятна необходимость отдельного питания верхнего ключа, вы
посчитайте ток управления своими транзисторами. КЗ тут причём?
КЗ тут при том, что верхний ключ по стандартной схеме не успеет зарядиться.
так как придется при КЗ понизить частоту... вывод - нужно отдельное питание этого ключа.

по-моему ток проще измерить когда схема будет собрана.
рассчитать, опираясь на мой текущий опыт его не выйдет...
jonpim писал(а): А нельзя ли сделать 4 вторички на обычном флайбэке
Можно. Процедура называется - рассчитать бп с нуля и изготовить под него транс с нуля.
вот только в моей местности не продают ферритов.... только БУ.
и если новый, то мне проще полумост поднять, чем с зазором возиться....

ЗЫ: Написано применительно к моей схеме....
Последний раз редактировалось Cat346 Пт янв 16, 2015 17:38:02, всего редактировалось 1 раз.
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Сообщение serg_ns »

Ну вот насчет
Транс в обратноходовых преобразователях ВСЕГДА работает на полной мощности,
вне зависимости от нагрузки во вторичке.
я бы не стал горячиться с обобщением про все ОХП :)
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19066
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

Cat346 писал(а):Транс в обратноходовых преобразователях ВСЕГДА работает на полной мощности,
вне зависимости от нагрузки во вторичке.
вот, фиг тебе!
и цитата ниже из "теории" - бред сумасшедшего...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 21:00:32
Откуда: С луны упал.

Сообщение Cat346 »

Starichok51 писал(а):
Cat346 писал(а):Транс в обратноходовых преобразователях ВСЕГДА работает на полной мощности,
вне зависимости от нагрузки во вторичке.
вот, фиг тебе!
и цитата ниже из "теории" - бред сумасшедшего...
1 отсылка к википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обратнохо ... разователь

2 я не собираюсь начинать воин на тему кто прав а кто нет...
но в приведенной мной схеме транс заряжается на полную... всегда... и разряжается на вторичку...
другой вопрос - как часто... (и на сколько глубоко - зависит от частоты)
Cat346 писал(а):я бы не стал горячиться с обобщением про все ОХП
применительно к моей схеме.... Всегда. (я не обсуждаю ВСЕ варианты, а только свой)

В последней редакции она вот:
http://img.radiokot.ru/files/15942/jtg3xosd4.png
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Откуда: Воронеж

Сообщение Пилот »

Как напряжение с потерями связано?
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 21:00:32
Откуда: С луны упал.

Сообщение Cat346 »

по вопросу потерь в магнитопроводе - отсылка к википедии - раздел Сопротивление потерь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катушка_индуктивности

там же можно посмотреть "опыт холостого хода" и КЗ трансформатора.

смысл в двух словах - при малом напряжении (опыт КЗ) потерями в магнитопроводе пренебрегают,
так как они зависят от напряжения.

PS: что в схеме выше это многообмоточный дроссель - писал в 3тьем посте....
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Откуда: Воронеж

Сообщение Пилот »

А почему тогда в характеристиках есть данные по потерям в Вт/см3 при определённой индукции? Кроме напряжения есть куча параметров
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Питание»