О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[El-Eng]

"Гумелю" вообще не воспринимает, как усилитель.

С этой схемой нужно модель ОУ подходящую найти. Большинство моделей ОУ грешат некорректностью работы по выводам питания. Но найти можно, по крайней мере для PSPICE.

Так хвастаться приятно реальными достижениями, какой смысл обсуждать удачное/неудачное повторение известной конструкции?

Хм, у меня здесь на сайте три статьи с конструкциями, а какое-то внимание было лишь к одной, хотя в каждой, на мой взгляд, есть кое-что интересное.

[HariusHek]

"Гумелю" вообще не воспринимает, как усилитель.

С этой схемой нужно модель ОУ подходящую найти. Большинство моделей ОУ грешат некорректностью работы по выводам питания. Но найти можно, по крайней мере для PSPICE.

Так хвастаться приятно реальными достижениями, какой смысл обсуждать удачное/неудачное повторение известной конструкции?

Хм, у меня здесь на сайте три статьи с конструкциями, а какое-то внимание было лишь к одной, хотя в каждой, на мой взгляд, есть кое-что интересное.

В общем-то я написал, что у меня 20-летний перерыв был, приблизительно.. так уж простите за несовременность.

ТИНА вообще игнорирует раскачку по питанию, там только постоянный ток в программу забит изначально, по моему...

З.Ы. А наша - Ваша тема по быстродействию УМЗЧ так и канула, малоинтересной оказалась, хотя я находил аргументы в свою пользу на примере УМЗЧ ВВ Сухова.

Да и ТИНА показала, что применение в ВК УМЗЧ Пугачёва ВЧ транзисторов BD329/BD330 даёт огромный прирост по быстродействию и снижение Кг.

[Hood-совет]

...просто у людей нормальная самооценка, и выставлять на всеобщее обозрение посылочные ящики с ГДШ, под видом Hi-End, могут не многие...

Ну почему же... Есть и другие причины.
Мои АС хотя и не так шикарно выглядят, как у diman_d, но сделаны добротно и аккуратно. В сравнении с произведением "говно человека" - просто шедевр.
Только зачем их "выставлять"? Внешний вид обычный, без изысков. Динамики редкие. Для повторения не интересны.
Ладно бы я ещё пытался что-то кому-то доказать. Так ведь нет...

[As]

Жуть, как не люблю усилители, глубина обратной связи в которых может меняться в больших пределах! А усилитель Гумели относится именно к таким... В усилителе, в идеале, всё должно быть линейно!

[HariusHek]

В усилителе, в идеале, всё должно быть линейно!

"В человеке УМЗЧ должно быть всё прекрасно линейно...

[El-Eng]

В общем-то я написал, что у меня 20-летний перерыв был, приблизительно..

Э, я тоже лет через 15 к усилителям вернулся, когда особенностями ламп заинтересовался.

ТИНА вообще игнорирует раскачку по питанию, там только постоянный ток в программу забит изначально, по моему...

Я ТИНУ вообще не знаю, из знакомых мне PSPICE больше всего нравится.

А наша - Ваша тема по быстродействию УМЗЧ так и канула, малоинтересной оказалась...

Да кому теперь интересны эти споры о быстродействии и скорости нарастания? "Ставь TDA и не парься..."

[As]

Скорость нарастания для нынешней ситуации с источниками (сплошь цифровые, и без полноценного фильтра...) очень важна в плане качества... Но - только для усилителей, параметры которых определяет обратная связь... Для линейного усилителя с неглубокой обратной связью сверхбольшая скорость не нужна, есть некоторое расчётное значение, выше которого улучшать не имеет смысла... (слушают же люди лампы, а у них скорость нарастания не слишком-то высока! )

[HariusHek]

Скорость нарастания для нынешней ситуации с источниками (сплошь цифровые, и без полноценного фильтра...) очень важна в плане качества... Но - только для усилителей, параметры которых определяет обратная связь... Для линейного усилителя с неглубокой обратной связью сверхбольшая скорость не нужна, есть некоторое расчётное значение, выше которого улучшать не имеет смысла... (слушают же люди лампы, а у них скорость нарастания не слишком-то высока! )

У ламп скорость нарастания вполне соответствует, в отличие от транзисторов. Трансформаторы = индуктивности тормозят.
А у А. Петрова есть несколько готовых схем без общей ООС, почему бы Вам не попробовать их собрать и прослушать, если Вы такой поборник именно этого метода построения УМЗЧ?

[As]

У меня просто не хватает ресурсов (и деталей, и времени...) для того, что бы собирать всё более-менее интересное! А усилитель Клецова, мне кажется, до сих пор не понят, как концепция... Это единственный известный мне усилитель без каскадов ОЭ, более того, всё основное усиление в нём осуществляют дифференциальные каскады, достаточно линейные (думаю, не хуже многих ламп будут... ). Как уже писал, врождённый недостаток в виде кривого согласования входного каскада с каскадом УН легко устраняется, интересную схему выходного каскада мне здесь подсказали... Вот скоплю детали - начну делать...

[HariusHek]

Сдвиг уровня довольно интересно описан у Корзинина в "Радио" за 1995-96 годы.
Я там особенно не увлекался, последние статьи Корзинина свелись к однотактному классу А с полукиловаттным потреблением.

[Nikson1]

У меня просто не хватает ресурсов (и деталей, и времени...) для того, что бы собирать всё более-менее интересное!:

Жаль далековато живешь.
А то прямо сейчас насыпал бы кучу ламп, и даже трансформатор питания (анод/накал) подарил. Никого знакомых нет дальнобоев, не мотаются по ХМАО ?

[As]

Не, ламп не надо... Я ими в детстве набаловался, последние запасы сбагрил гитаристам... И трансформаторов (от телевизоров) у меня несколько штук есть...
Получить ламповый звук от ламп - это не интересно... Вот собрать нечто подобное, но на древних советских транзисторах... Да хотя бы переплюнуть "Бриг", сорокалетней давности...

[Nikson1]

Я уж думал ,лампы нужны.
А транзисторы какие нужны ?

[As]

Да не стоит беспокойства... Найду, что уж, в пустыне, что ли, живём?!
У меня сейчас загвоздка, смешно сказать - с низкоомными мощными резисторами в выходной каскад... Да и это бы не проблема, просто немного сомневаюсь в оптимальном номинале...

[Ратмир]

А мне на транзисторах не интересно. Мелко как-то, масштаба и грандиозности нет
Прикупил сегодня провод ПЭТ-155 0,4 и 0,75 . самые маленькие катушки - вышло 15 кг
так что скоро февраль, как раз самое время мотать выходники для 300-ки

[DrAl]

время мотать выходники для 300-ки

И это пральна!

[As]

Сдвиг уровня довольно интересно описан у Корзинина в "Радио" за 1995-96 годы...

В усилителе Клецова каскад сдвига уровня - лишний! Ненужный... Дифкаскад выдаёт входной сигнал (токовый!) на нагрузочный резистор, который преобразует ток в падение напряжения... Вот именно падение напряжения на этом резисторе и должно попасть на вход каскада УН! Клецов же для следующего каскада снимает напряжение с коллектора дифкаскада, относительно общего провода... Но это же неверно! Ну зачем нужно раскачку УН делать по "нижнему" плечу, если УН полностью симметричен? "Переворачиваем" УН, подаём сигнал с выхода дифкаскада прямо на базу дифкаскада УН - и всё работает, и каскад сдвига остался "не у дел"...

[as265]

Про скорость нарастания. Если это такая прямо проблема, то почему Кг на 20кГц синусе мал даже у тдашек?
Почему 20кГц синус не вырождается в треугольный сигнал?

Если там прямо-таки ограничивается скорость нарастания.

Кстати, вопрос на засыпку. Скорость нарастания 20кГц синусоиды при 20Вт@8 Ом примерно 2,26В/мкс, а в даташите на ту же LM1876 указана максимальная скорость нарастания аж 18В/мкс.
И Кг на 20кГц при номинальной мощности минимален (начинает расти резко при ограничении, т.к. под нож режется амплитуда).

Странно, да?

А на реальном музыкальном сигнале скорость изменения напряжения еще меньше, т.к. спектр этого сигнала наклонен в сторону НЧ (сильнее, чем спектр розового шума). Спрашивается, на что дрочим.

Микросхема в магазине стоит 180 рублей или около того.

для нынешней ситуации с источниками (сплошь цифровые, и без полноценного фильтра...)

Ну, если есть ВЧ помеха, то она завернется в звуковой диапазон, только помеха квазистационарная, поэтому на звук влиять не должна. То есть если ее не слышно, то не стоит о ней волноваться.

[HariusHek]

Не знаю, на что ты лично дрочишь. У нас на Урале был Данила-мастер, а ты Дрочила-мастер?
УМЗЧ нельзя оценивать только по одному параметру, если до тебя ещё не дошло.
И когда я,например, говорю о скорости нарастания, то нормальные люди понимают, что речь идёт об УМЗЧ с высокими показателями по осталным параметрам.
А ты лезешь тут со своими ящиками под картошку и "глубоко размышляешь", на сколько сантиметров от твоих круглых ушей эти ящики должны стоять, чтоб ты свои скрипы и хрипы услышал в своей кладовке.

[as265]

Когда я говорю про микросхему, то нормальные люди понимают, что я говорю про усилитель с высокими параметрами.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm1876.pdf даташит изучите, а потом умничайте про свои ящики под картошку.

И не тыкайте, здесь интернет, могут и послать.