Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

[MAF]

75 Ом - это нормально. У меня около 70 Ом. Плохо, когда ниже, порядка 40 Ом, говорят, такие есть.

Леонид Иванович, а чем плохо низкое сопротивление нагревателя фена? Бо подозреваю, что у меня как раз будет 40ом.. Нужны ли какие то изменения в конструкцию вносить или программу?

[mr_kot]

а чем плохо низкое сопротивление нагревателя фена? Бо подозреваю, что у меня как раз будет 40ом..

Тем, что его нагревательный элемент рассчитан на напряжение 120 В.

Нужны ли какие то изменения в конструкцию вносить или программу?

Обычно включают в цепь управляющего электрода симистора диод. Тогда симистор пропускает только одну полуволну сетевого напряжения. Можно симистор заменить на тиристор - эффект будет тот же. В темах по ПС этот вопрос обсуждался неоднократно.

[Леонид Иванович]

Здесь диод не нужен. Нужно ограничить максимальную мощность нагревателя через софт (сейчас там 50%, может этого тоже будет достаточно, или поставить 30%), ну и коэффициенты ПИД скорее всего придется подбирать заново.

[MAF]

а чем плохо низкое сопротивление нагревателя фена? Бо подозреваю, что у меня как раз будет 40ом..

Тем, что его нагревательный элемент рассчитан на напряжение 120 В.

У меня в розетке как раз и 120в и 60Гц

[Леонид Иванович]

Еще скажите, что у Вас в вилке штыри плоские
Тогда ничего менять не надо. Если вдруг не будет захвата частоты сети, можно подправить константы.

[MAF]

Таки да, только что глянул плоские! Капитализмъ!

[KOSTYA]

Попробовал реализовать

вышло не плохо, есть мелкие косяки но устранимые, в основном из-за спешки, материал тонкий нужно было или дополнительно крепить на двухсторонний скотч, или не полениться и хотя бы саомрезами через отверстия, их хватает, прикрутить к столу саморезами. Да и подача была великовата... Фрез стружка вниз нет... В общем сделал как сделал.
Акрил у меня дымка, брал из обрезков с производства. Думал толщина 2мм оказался 1,8мм или окло того, не критично.
Дела практически все по "чертежам" Л.И. из того на что следует обратить внимание - допуски. Все размеры сделаны в ноль. Думаю нужно делать хотя бы 0,2мм, к примеру под свою ручку энкодера сделал 16,5мм, контур самой палели немного обжимал, и то как мне показалось плотновато. К стати пока не знаю влезет ли панель с наклейкой и пленкой, возможно прийдется переделывать, делать выборку с внутренней стороны панели.

Теперь по ходу печальки.
Трансформатор. Тот что купил (DOMY у кого проскакивал на фото) 60VA СУКА не влезает h=~41mm. Брать больше корпус как то не охота. Покупать под перемотку поискал нету или плохо искал, решил обратиться туда где заказывал на PSA2 ценник как мне показалось лояльный, но не об этом.
В общем отравил форму заказа, ответили, что мин партия 5-10шт. спросил есть ли жезо с вторичкой ... ну курить типа для home made, сказали глянут... ответили нет. Ладно попросил посчитать на мин заказ, думал если все гуд кину клич, гляди еще пару человек наберется.
Вот что вышло
Наименование - ТПН 60/24с (медные обмотки)
Расчетная мощность - 60 ВА, 50Гц
На входе: 220В (Ток х.х. ~15мА, запас по проводу -2% )
На выходе: 24В под нагрузкой 2,5А (в хол.ходу ~27,6В, запас по проводу 7% )
Расчетные габариты после намотки (D*d*H) - 83*25*41 мм
Расчетный вес готового трансформатора - 0,94 кг
Расчет произведен на сердечнике в 94Вт (5,25см.кв.)
Но блин и тут не айс H=41mm
Пишу
По габариту h=41мм не подходит.
А какой в меньшую сторону по мощности будет мощность и габарит, после намотки? С нижним лимитом по току 2А, при том же напряжении 24в под нагрузкой.
получаю ответ
Если брать за основу на выходе 24В под нагрузкой 2А, тогда такой
трансформатор мотается на сердечнике на 10 мм меньшим по внешнему
диаметру чем у ТПН 60/24с и тоньшим проводом по вторичной обмотке.

Если уменьшать высоту, тогда можем предложить такой трансформатор:

Наименование - ТПН 37/24 (медные обмотки)
Расчетная мощность - 37 ВА, 50Гц
На входе: 220В (Ток х.х. ~10мА, запас по проводу 0% )
На выходе: 24В под нагрузкой 1,6А (в хол.ходу ~27,6В, запас по проводу 8% )
Расчетные габариты после намотки (D*d*H) - 78*26*35 мм
Расчетный вес готового трансформатора - 0,66 кг
Расчет произведен на сердечнике в 67Вт (3,75см.кв.)
Ну уже ближе, но тень сомнения грызет. Хватит ли такого.
Пришел домой замери Rпаяльника = 19,4-19,6(два пайльника). Считаем I=24/19=1,26A (у последнего транса 1,6А). Считаем далее P=24*1,26=30,24W
Ну вроде как все может получиться, а может и нет хз. Кто что скажет? Сам как то пока не знаю, может купить и попробовать.
Л.И. как у Вас получилось на трансе 60ВА уместиться в H=35mm?

[Леонид Иванович]

Мой ТТП-102-006 до перемотки имел высоту по паспорту 39 мм: http://yudzhen.ru/transformatory-pitani ... ennyh-lamp
Реально меньше, сейчас измерил, с дополнительным слоем обмотки от где-то 37 мм. И еще можно опустить плату, если подрезать стойки. Вообще, мощность трансформатора здесь пойдет значительно меньшая. В реальных условиях паяльник потребляет где-то 25% своей максимальной мощности, 100% только кратковременно при разогреве.

[KOSTYA]

Мотают что ли аккуратнее ....х.з.
Да я про подрезку стоет в первую очередь подумал, даже попробовал (на верхней крышке) срезал полностью, даже если оставить зазор 2-3мм не хватает места на тот что у меня.

Вообще, мощность трансформатора здесь пойдет значительно меньшая.

Об этом так же подумал. По расчетам по последнему трансу, даже как запас немного более 20%, от того, что расчетно нужно паяльнику с Rнагревателя ~18-20Ом. Возможно будет на режим немного дольше выходить, ну на такую жертву можно пойти. Может до утра еще какое мнение появится.
Пока +1 к тому что б заказать парочку и попробовать.

[dmirrr]

У меня трансформатор от прибора сигнализации (ППКОП "Орион"). На трансформаторе наклейка "37ВА 18В 2А". За полдня пайки немного теплый. Не нужен трансформатор 60ВА, 37ВА вполне достаточно.
По намотке: наматывали харьковчане трансформатор на PSL-3604, то трансформатор получился на 2 мм толще чем обещали за счет того, что выводы обмоток вывели сверху. Еле впихнул в корпус. Поэтому, если "впритык", лучше не рисковать

[KOSTYA]

+2 Спасибо!
А Вы 18В 2А доматывали до 24В или и так хватает? И какой паяльник. У меня паяльник на ручке белым написано AOYUE ESD SAFE, в теме вроде про похожие писали.

[dmirrr]

И так хватает. Паяльник с терморезистором.

[koyodza]

Паяльник с терморезистором имеет огромный ТКС, в холодном состоянии сопротивление нагревателя почти на порядок меньше.
Вообще даже одинаковые на вид паяльники могут быть разными: с термопарой есть не менее двух видов, мощностью 35 и 50 Вт

[KOSTYA]

Проще выражаясь Вы имели ввиду, что при использовании паяльника с керамическим нагревателем пусковая нагрузка (до выхода на режим) на трансформатор в разы выше. И если у dmirrr на керамический нагреватель трудится 37ВА 18В 2А, то можно считать, что для нагревателя с нихромовойспиралью мощностью до 60Вт, вполне достаточно трансформатора ха-ки которого (ТПН 37/хх) я приводил выше. Время выход на режим может немного увеличиться, но для нормального функционирования его будет достаточно.
Вроде так.

[Леонид Иванович]

У знакомого в такой станции работает трансформатор на 18 В с паяльником с нихромовым нагревателем. При работе это незаметно, лишь начальный нагрев на десяток секунд идет дольше.

[Victor_P.]

KOSTYA, да она в разы выше, конкретно в 3 раза (сопротивление холодного нагревателя из вольфрамового напыления в керамическом нагревателе 4 Ом), т.е. 6А. Но ничего страшного в этом нет, такой ток потребляется первые несколько секунд (5-6), потом 2А до необходимой температуры, потом копейки при поддержке этой температуры. При пайке прыгает, но не больше 2А.

[KOSTYA]

Всем огромное спасибо!
Сомнения исчерпаны.
Заказал два ТПН 37/24 ток под нагрузкой 1.6А, по расчетам как и писал должно хватать, даже есть немного запаса.
Если кто в поиске транса, у них такие сейчас в работе и 1-2 можно купить.

[rezhik]

Собрал (на проводках, даже дисплей не цеплял) станцию DSS-90, в качестве нагревателя паяльные жала от GOOT RX-802AS, а именно в тесте Goot RX-80HRT2.4D (ном. мощность 70Вт), в качестве источника питания ИПБ от ноутбука, сейчас из-за пониженного напряжения БП максимум на жало подается 55Вт, потом сделаю 70Вт. Сделал скан экрана в PidLook, 17-24секунды - нагрев жала, 70-90с - пайка залуженной 10 граммовой медной болваночки, при этом жало не прилипает, 125-157с сброс температуры с 350С до 250С. При пайке медной болванки температура жала по внутренней термопаре опускалась с 350С до 321С, т.е. на 29С, можно уменьшить этот показатель до 17С-18С если увеличить Ki, при этом не только уменьшится "просадка" температуры, но и существенно уменьшится ее подъем после отрыва жала от паяемой болванки, но "волны" будут постоянно, хоть и не большие +-2-3С.
Как видно из графика температура жала начиная с 24 секунды пытается стабилизироваться и ей это удается после 4-х волн, этого можно избежать уменьшив Ki, и немного подкорректировав Kp, но тогда время выхода на желаемую температуру(+-5С) сильно увеличивается и разнос температуры при пайке той же болванки переваливает +-50С, а это больше напрягает чем волны на графике. Так что те настройки ПИД с какими сделан график я считаю оптимальными.
В целом DSS-90 оставляет только положительные эмоции, огромное количество настроек, быстрая работа(смена температуры не дожидаясь остановки вращения энкодера), очень удобная и продуманная программа PidLook (жаль нет рус.яз), хоть и есть еще пару не активных функций, короче в этой станции меня ничего не напрягает в отличии от используемых мною ранее ПС, а работать ею одно удовольствие.
Леониду Ивановичу спасибо за инвертированный выход "TR1" и за весь проект. Собрав станцию и покопавшись в настройках понимаешь сколько сил потрачено на реализацию проекта. Следующая моя ПС будет DFS-90.

[Леонид Иванович]

Если блок питания импульсный, то работа идет без привязки к сети (с перемычкой на TACHO)? Что-то график мощности слишком шумный. Колебания могут быть, а вот коротких выбросов быть не должно. А в режиме Phase вместо Delta-Sigma то же самое? Как выглядит график ошибки PLL, ровная линия? Может помехи на сигнале термодатчика? Можно попробовать увеличить емкость после усилителя или в обратной связи. Видно, что паяльник ведет себя совершенно по-другому. У меня при пайке болванки на датчике ничего не видно. Здесь можно еще повозиться с ПИД. Возможно, диапазона Kd не хватает, обычно эта составляющая эффективно устраняет колебания. Можно в исходнике поменять масштабирование этого коэффициента.

[rezhik]

Да, работа идет без привязки к сети, перемычку на TACHO не цеплял, в PidLook работет и без нее. В Phase шумов меньше, но колебаний в виде волн больше. В схеме что я собрал "на соплях" нет ни одного конденсатора, ни керамики ни электролита на ОУ тоже, кроме тех что внутри ИБП от ноута и DC-DC преобразователя(LM2596S) на 5В, кстати ОУ LM358, хотя имеется AD8551AR, в нормальную плату поставлю ее.
Паяльник ведет себя по-другому, т.к. термопара находится ближе к кончику жала, не имеет воздушной прослойки между кончиком жала и термопарой, и само жало имеет намного меньшую теплоемкость чем жала для ПС Хакко936.
PLL Error абсолютно ровная линия.
Может смена масштабирования Kd и исправит ситуацию, не могу сказать точно.