Основы электротехники.Электрический ток.Движение электронов.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
SanyaNet
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 11:30:30

Основы электротехники.Электрический ток.Движение электронов.

Сообщение SanyaNet »

Привет, друзья. :)
У меня к вам важный для меня вопрос.

Иван Петрович Жеребцов.
Электрические и магнитные цепи.
Основы электротехники.
1987 г.
страница 8


"Электроны всегда двигаются от того места, где они имеются в избытке, т. е. от минуса, туда, где имеется их недостаток, т. е. к плюсу. Но в электротехнике условно считают, что ток идет от плюса к минусу. Такое направление тока было установлено еще до открытия электронов. Переход к истинному направлению движения электронов представляет значительные трудности, так как для этого потребовалось бы переделать все книги, учебники и учебные пособия по электротехнике и радиотехнике."

Как это понимать?

1. Там где "+" на батарейках и на схемах это вовсе не "+", т.е. не недостаток электронов, а "-", т.е. где их избыток. Просто условно обозначаем более отрицательный потенциал знаком "+". И далее всё правильно - электроны двигаються от "+" к "-".

либо

2. Там где "+" на батарейках и на схемах это деиствительно "+", т.е. недостаток электронов и электроны в действительности приходят именно сюда к "+". Просто условно приняли брать в расчёт недостаток электронов в цепи, называя это положительным зарядом. Но в реальности материи положительно заряженной нет есть материя которая бедна электронами.

Помогите разобраться.
Кроме шуток... :oops:
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Сообщение aen »

То, что электроны имеют отрицательный заряд, тоже условно. Могли бы назвать не плюс/минус, а правое/левое и от этого в теории ничего бы не изменилось. Или бы приняли, что электрон имеет положительный заряд, а протон отрицательный, ну и что?. Всё это игра слов.
Аватара пользователя
Iron Rat
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 10:57:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Iron Rat »

Верно второе =) Там где много электронов - "-" ? где мало - "+", на самом деле отрицательны заряды бегут от минуса к плюсу, а считают, что положительные заряды бегут в противоположном направлении :)
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Сообщение aen »

Iron Rat писал(а):Верно второе =) Там где много электронов - "-" ? где мало - "+", на самом деле отрицательны заряды бегут от минуса к плюсу, а считают, что положительные заряды бегут в противоположном направлении :)

Но электрический ток м.б. не только в металлах, а и в жидкостях. Там не электроны бегают, а катионы, т.е. положительные.
Аватара пользователя
Мышонок
Друг Кота
Сообщения: 3792
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09
Откуда: Обитаю на чердаке
Контактная информация:

Сообщение Мышонок »

Вообще-то движется электромагнитное поле, а электроны еле-еле ползут :) Так электрон от начала обмотки трансформатора к концу проползет лет за 500 :shock: :) . А в лампах и ЭЛТ электроны довольно шустро летают. Но там их катод поджаривает :) , а в ЭЛТ ещё их из пушки пуляют :) да ещё с ускорителями :)
Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Сообщение aen »

В школе учили, что электроны и так летают, но хаотично, в разные стороны, а под действием эл. магнитного поля они начинают двигаться направленно, преимущественно в одном направлении и понятно, что со скоростью света эл. магнитное поле вокруг провода распространяется, а не электроны бегают.
Аватара пользователя
Iron Rat
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 10:57:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Iron Rat »

2aen В жидкостях токи переносятся как положительными, так и отрицательными ионами, и общий ток обеспечивается зарядами обоих знаков, очень похожая картина наблюдается в собственных полупроводниках, где ток переносят и отрицательные электроны и положительные "дырки" :)
Аватара пользователя
SanyaNet
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 11:30:30

Сообщение SanyaNet »

Iron Rat писал(а):2aen В жидкостях токи переносятся как положительными, так и отрицательными ионами, и общий ток обеспечивается зарядами обоих знаков, очень похожая картина наблюдается в собственных полупроводниках, где ток переносят и отрицательные электроны и положительные "дырки" :)


Вот опять же "дырки". "Дырку" (в электротехнике :)) ), мне например легче понимать не как некий положительно заряженный элемент, а тем чем она и являеться - атомом у которого электрона не хватает, т.е. "пустое место", "пустота". "Пустота" есть положительный заряд. Во как. :oops:

Незнаю как кому, но мне это было важно узнать, т.к. "ток" (столп в электротехнике) есть поток электронов и знать их направление движения для понимания работы схемы просто необходимо.
Ну вот, теперь зная точно куда двигаються электроны, попробую ещё раз осилить страшное и таинственное чудовище - ТРАНЗИСТОР.
Благодарю вас за помошь.
Последний раз редактировалось SanyaNet Чт ноя 09, 2006 11:43:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Сообщение aen »

Iron Rat писал(а):2aen В жидкостях токи переносятся как положительными, так и отрицательными ионами, и общий ток обеспечивается зарядами обоих знаков, очень похожая картина наблюдается в собственных полупроводниках, где ток переносят и отрицательные электроны и положительные "дырки" :)

Не то, что я уж очень с Вами не согласен, но вот гальваника, там покрывается отрицательный электрод, а положительный от отрицательными ионами, что-то не покрывается, а по Вашему вроде-бы должен.
Про дырки сдаюсь, хотя они по моему не двигаюпся, просто одна дырка закрывается электроном, а следующая рядом возникает и создаётся впечатление, что это дырка движется, потому-что одну от другой не отличишь, но вобщем-то не настаиваю.
Аватара пользователя
Iron Rat
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 10:57:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Iron Rat »

По поводу гальваники - ионы разные бывают, и от вида иона(и, видимо, от материала электрода) зависит - прилипнет он к электроду, или, отдав ему свой заряд, отвалит =) Вообще, во всех процессах переноса заряженных частиц очень важно понятие электронейтральности - если в веществе есть частицы одного заряда, то там обязательно будет столько же частиц противоположного заряда, так чтоб вещество в уелом было электронейтрально. Кулоновские силы чертовски сильные, и любой нескомпенсированный заряд создаёт очень сильные электрические поля, которые мигом наведут порядок =)
А дырки действительно есть не что иное, как не заполненное электроном место, но их очень удобно рассматривать, как положительно заряженнную квазичастицу со соим зарядом и эффективной массой =)
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Сообщение aen »

Ничего не могу возразить.
Аватара пользователя
Aheir
Модератор
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:43:25
Откуда: Санкт - Петербург
Контактная информация:

Сообщение Aheir »

За направление протекания электрического тока принято направление движения положительного заряда в этой цепи.
Поскольку электрон имеет отрицательный заряд, он движется против тока.
Как уже здесь говорили - все это условно.
Для понимания работы схем, ИМХО, лучше рассматривать направление тока, а не движения электронов...
В том же транзисторе куда стрелка эмиттера указывает? Во-во...
А про электроны помнить, конечно, надо, но вот ориентироваться по направлению их движения тяжело.
Аватара пользователя
Старый ржавый электронщик
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Сообщение Старый ржавый электронщик »

согласен с Aheir, ибо лучше не вдаваться в самые дебри физики. Нам достаточно понять направление тока, и с его точки зрения рассуждать, как работает схема.
Куда бегут электроны - пусть рассуждают конструкторы-разработчики самих транзисторов. А нам, паяльщикам, это имхо не нужно
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

" Во многия знания - многия печали" -Экклезиаст (кажется, но могу и ошибаться). :cry: Читайте на сон грядущий, очень успокаивает. :))) :)))
Бобик-приблуда

Экклезиаст

Сообщение Бобик-приблуда »

Сэр Мурр писал(а):" Во многия знания - многия печали" -Экклезиаст (кажется, но могу и ошибаться).


"И кто умножает знания – умножает скорбь."
Pleomax
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 12:00:21

Сообщение Pleomax »

Вообще запутался. Так ток это движение электронов или электромагнитных волн?
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Можно ответить анекдотом.
На экзамене студенту попался вопрос об электрическом токе.
Студент - профессору: " Честное слово, знал, да забыл!"
Профессор- студенту: " какая катастрофа! Один человек во всём мире зналэто, да забыл!"
Формально считается, что ток- это движение электронов в проводниках. В полупроводниках ток передаётся дырками.
Аватара пользователя
Kotische
Опытный кот
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 02:16:33
Откуда: Саратов

Сообщение Kotische »

Сэр Мурр писал(а):Формально считается, что ток- это движение электронов в проводниках. В полупроводниках ток передаётся дырками.
Формально, ток это перенос электрического заряда!
Элементарным же носителем заряда могут быть любые заряженные частицы, как реальные так и виртуальные. В металлах - электроны, в электролитах - ионы, в полупроводниках - в зависимости от типа электроны, дырки, или обеи сразу...

Pleomax писал(а):ток это движение электронов или электромагнитных волн?
Ток это движение заряда! А электромагнитные волны это форма распространения электромагнитного поля, электрическая компонента которого порождает силу которая заставляет заряды двигаться.
Аватара пользователя
Паятель
Модератор
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 03:08:05
Откуда: Пенза

Сообщение Паятель »

Pleomax писал(а):Так ток это движение электронов или электромагнитных волн?

А электрон и есть волна, в некотором роде. :) Если же вы имеете в виду поле, то само по себе оно заряд не переносит, а лишь способствует движению носителей заряда.
Если долго мучиться, что-нибудь... сломается.
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Сэр Мурр писал(а):... В полупроводниках ток передаётся дырками.

:))
В каких?... в кремнии, германии, селене..., а может с примесями? Тогда в каких, донорных,...а может в акцепторных? :))
Или везде только одни дырки? :))
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Ответить

Вернуться в «Теория»