Транзистор vs геркон: как улучшить работу сигнализации?

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 21:58:47

Сообщение Fortunatto »

Уважаемые коты, прошу маленькой помощи:
есть идея, но не знаю как ее реализовать. Нужен совет. Итак:

Имеется в наличии сигнализация и герконы на окнах. Схема "кольцевая" - т.е. на одной линии висит N окон. Герконы нормально разомкнутые. При закрывании жалюзи герконы замыкаются.
При такой схеме нельзя определить сработал ли геркон на каком-то определенном окне - один не сработавший геркон "обрывает всю линию".

Хочется визуально определять результат закрытия жалюзи. В моем понимании задачу можно решить несколькими способами:
1) Самый простой - поставить параллельно второй геркон и повесить на него светодиод. Соответственно, считается что если сработал один геркон и светодиод зажегся, то и второй геркон должен сработать тоже... Это просто, но есть большое НО в слове "должен" - 100% гарантии нет.

2) Как мне кажется более правильный: Линия охраны соединена не через геркон, а через транзистор (коллектор-эмиттер). А замыкание геркона лишь подает напряжение на базу транзистора, открывая его и параллельно зажигая светодиод. В таком варианте мы видим, что геркон сработал и работоспособен.
Такая схема по вашему мнению возможна?

Если да, то буду безмерно благодарен, если подскажете какой транзистор лучше использовать, и нужна ли будет для него дополнительная обвязка.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16534
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Вообще-то в охранных системах не должно быть никакой индикации датчиков. У "объёмных" (ИК) часто оставляют джампер на светодиод сработки, но это неправильно, его полагается снять после наладки. Но если так сильно надо... можно подключить прямо к выводам геркона некий девайс с большим входным сопротивлением, который чувствителен к напряжению и включает индикацию, если оно есть. Как такой девайс выполнить - тут масса вариантов. При этом вмешательства в существующую систему, можно считать, нет.

UPD. Будет тонкость при незакрытии нескольких окон. Чтобы все они тогда индицировались, девайсы должны иметь большое, но одинаковое входное сопротивление - скажем, 1 МОм, тогда напряжение распределится между открытыми окнами поровну.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
mzw
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 15:55:02
Откуда: Москва

Сообщение mzw »

А чему равно N?
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 21:58:47

Сообщение Fortunatto »

mzw писал(а):А чему равно N?
У меня сложная система. Сигнализация контролирует сопротивление по линии. На каждой линии до 3х сопротивлений. У меня контролируется 16 "окон" на 2х этажах. Задействовано 4 линии по 2 сопротивления на каждой (4+2)+(2+1)+(2+2)+(3+0). В проекте еще расширить количество "окон". И сложность с проверкой именно герконов.

2mickbell Возможно, в варианте с многокольцовостью, как я описал выше, не пройдет, хотя нужно подумать.

NB: Сигнализация Guardian BM-8039(http://masterkit.ru/shop/smarthome/guards/326722).
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
Откуда: ХАРЬКОВ

Сообщение СЦБист »

лучше бы схемы выложили как вы ее видите.

а то не гоже как-то гадать на песке. 8)
Реклама
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 21:58:47

Сообщение Fortunatto »

В приложении файлы - как собрана одна из линий сейчас, и как предлагается дополнить геркон каждого из окон.
Вложения
Sec_line.png
Так выглядит одна из линий сейчас. Внутри зоны (zone 1 напр.) несколько окон (герконов) стоят последовательно.
(11.23 КБ) 468 скачиваний
TransVSGerk.lay]-001.png
Такую сборку разместить под каждым окном - дополнить геркон.
(17.41 КБ) 334 скачивания
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16534
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Тогда уж лучше не транзистор в линию, а оптореле.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
mzw
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 15:55:02
Откуда: Москва

Сообщение mzw »

Просто если герконов в одной ветке немного, можно параллельно каждому геркону поставить сопротивление 2~N (2 в степени N) килоом (первый геркон - 1 кОм, 2 геркон - 2 кОм, 3 геркон - 4 кОм и т.д. до, допустим, 64 кОм или 128 кОм). И контролировать сопротивление линии и по ее сопротивлению определять место срабатывания.
Для повышения точности (если герконов в линии мало), можно использовать 3~N (1, 3, 9,27,81). Или какой-нибудь другой ряд сопротивлений.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
Откуда: ХАРЬКОВ

Сообщение СЦБист »

Fortunatto какое назначеие резисторов ?

что значит zone 1 nk.....eql ?
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 21:58:47

Сообщение Fortunatto »

СЦБист писал(а):Fortunatto какое назначеие резисторов ?

что значит zone 1 nk.....eql ?
Сигнализация контролирует сопротивление линии. Для каждой из двух зон линии свое сопротивление, и третье сопротивление - контроль целостности линии. Программа уже прошита в сигнализацию.
Именно поэтому ставить разные сопротивления на на геркон каждого окна, высчитывая их в зависимости от количества окон не представляется возможным.
Прорезались зубы
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 09:17:49

Сообщение misyachniy »

Fortunatto писал(а):Уважаемые коты, прошу маленькой помощи:
Самый простой - поставить параллельно второй геркон и повесить на него светодиод. Соответственно, считается что если сработал один геркон и светодиод зажегся, то и второй геркон должен сработать тоже... Это просто, но есть большое НО в слове "должен" - 100% гарантии нет.
Проще всего поставить паралельно с каждым герконом светодиод и запитать линию от источника тока.
Тогда в месте разрыва будет светиться светодиод.
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 21:58:47

Сообщение Fortunatto »

mickbell писал(а):Тогда уж лучше не транзистор в линию, а оптореле.
По параметрам подобрал http://www.chipdip.ru/product/prab37s/. Вроде пойдет?
Управление пост.ток
Управляющее напряжение,В 0.5…5
Максимальный ток нагрузки ,А 0.35
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 21:58:47

Сообщение Fortunatto »

misyachniy писал(а):
Fortunatto писал(а):Уважаемые коты, прошу маленькой помощи:
Самый простой - поставить параллельно второй геркон и повесить на него светодиод. Соответственно, считается что если сработал один геркон и светодиод зажегся, то и второй геркон должен сработать тоже... Это просто, но есть большое НО в слове "должен" - 100% гарантии нет.
Проще всего поставить паралельно с каждым герконом светодиод и запитать линию от источника тока.
Тогда в месте разрыва будет светиться светодиод.
Разве при последовательном подключении светодиодов между ними не делится напряжение? Тогда при замыкании каждого последующего геркона напряжение на оставшихся светодиодах будет возрастать..
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16534
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Fortunatto писал(а):
mickbell писал(а):Тогда уж лучше не транзистор в линию, а оптореле.
По параметрам подобрал http://www.chipdip.ru/product/prab37s/. Вроде пойдет?
Да.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 21:58:47

Сообщение Fortunatto »

Тогда у меня получается такая схема (в приложении).
Вложения
TransVSGerk.lay]_2.png
(11.85 КБ) 610 скачиваний
Прорезались зубы
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 09:17:49

Сообщение misyachniy »

Fortunatto писал(а):Разве при последовательном подключении светодиодов между ними не делится напряжение? Тогда при замыкании каждого последующего геркона напряжение на оставшихся светодиодах будет возрастать..
Я написал "источник тока", а не "источник напряжения".
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 21:58:47

Сообщение Fortunatto »

misyachniy писал(а):
Fortunatto писал(а):Разве при последовательном подключении светодиодов между ними не делится напряжение? Тогда при замыкании каждого последующего геркона напряжение на оставшихся светодиодах будет возрастать..
Я написал "источник тока", а не "источник напряжения".
Для схемы "кольцо на кольце" (http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=203322) все будет сложнее, разве нет? Сила тока останется той же, т.к. по сути, соединение последовательное. А как быть с переменным количеством светодиодов? Ведь когда герконы разомкнуты, получается параллельное соединение..
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»