О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[as265]

Так время постоянно же. Увеличивается путь автомобиля (размах сигнала) и во столько же раз - его средняя скорость.

[as265]

В линейной системе без разницы, в каком порядке следуют обработчики.

То есть можно сначала пропустить меандр через ФНЧ, а потом умножить на константу.
Или же сначала умножить меандр на константу, а потом пропустить через ФНЧ.

Результат идентичен.

И если по существу, то ограничитель скорости нарастания (нелинейный обработчик), по мере роста частоты меандра, сначала сделает из него трапецию, а потом - треугольный сигнал.
Никаких там экспоненциальных переходов между полочками, график будет состоять из прямых отрезков. (как треугольный сигнал по амплитуде урезать).

[HariusHek]

Так время постоянно же. Увеличивается путь автомобиля (размах сигнала) и во столько же раз - его средняя скорость.

Если скорость автомобиля постоянна, то меньший отрезок пути он проедет за меньшее время, что и наблюдается на твоём третьем графике, это отчётливо видно на спаде.
Я в ТИНЕ ставлю время экспозиции 1 мкс и смотрю, на какую величину в вольтах изменилось напряжение на выходе схемы - вот так просто...

[as265]

Где скорость постоянна? Чего Вы мне заливаете?
А что это там за скругленная кривая на зависимости напряжения от времени? Ну, в самом деле.

Еще там, в табличке, показания вольтметров смотрите. Всё пропорционально.

[ПАУЛЬ]

Научные исследователи в звуковоспроизведении и электроакустике.
Скажите пожалуйста , а вот частотно зависимая обратная связь в усилке это гуд или нет? Я имею ввиду когда тембрблок "врезан" в ОООС.

[r9o-11]

Для того, чтобы было "гуд" не надо никаких темброблоков...
Но если нравится, как играет с ним, то пусть будет...

[ПАУЛЬ]

Неее, не поняли вопрос.
Плюс и минусы частотно зависимой ОООС .

[r9o-11]

А-а-а... Ну, не знаю... Мне видится, что если можно получить нужное качество звука без ОООС, то зачем она нужна? Наверное, только исправлять некорректную ситуацию в усилителе, который не может без неё работать...
Получается, что её "плюсы" в исправлении "минусов" усилителя.

[As]

Любой регулятор тембра вносит в сигнал фазовые сдвиги... При регулировании тембра сдвиг будет меняться, как и глубина обратной связи, это всё нужно учесть при проектировании. Для аппарата не самой высокой категории - вполне допустимо, для Hi-Fi - не прокатит, пожалуй...

[ПАУЛЬ]

Всем известные два усилителя Radiotehnika У-7111 и У-7112.
Оконечные усилители у обоих практически индетичны, только вот у У-7111 не частотно-зависимая ОООС , а у У-7112 уже частотно-зависимая ОООС.

Это не единственные усилители где применяется частотно-зависимая ОООС.
Хотелось бы услышать конкретно про данную реализацию , плюсы и минусы.
Или хотя бы источники где можно об этом почитать.

[As]

Активные регуляторы тембра имеют частотнозависимую обратную связь - и ничего... А ведь там тоже ОУ! В случае с УМЗЧ ситуация осложняется непредсказуемыми свойствами нагрузки...

[r9o-11]

ПАУЛЬ, ну а у Дугласа, нашего, Сэлфа, в «Проектирование усилителей мощности звуковой частоты» (третье издание, седьмая глава) мало написано? Или у Титце и Шенка в «Полупроводниковой схемотехнике» в главе про активные фильтра…

[HariusHek]

Такой параметр УМЗЧ, как скорость нарастания сигнала, должен быть ~постоянен, иначе ни о какой линейности не может быть речи.

[as265]

частотно-зависимая ОООС

Да у многих она частотно-зависимая, потому что с разомкнутой петлей ООС усиление снижается с ростом частоты.

Такой параметр УМЗЧ, как скорость нарастания сигнала, должен быть ~постоянен, иначе ни о какой линейности не может быть речи.

О понятии линейности можно прочитать тут. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%BC%D0%B0

[El-Eng]

Или хотя бы источники где можно об этом почитать.

П. Шкритек. "Справочное руководство по звуковой схемотехнике" М. Мир. 1991. стр 153-155. Книга есть в Сундуке.

[HariusHek]

Если Вики пользоваться, как руководством по звуковой схемотехнике, тогда всё может быть.
Особенно, если к УМЗЧ относиться, как к чему-то вспомогательному...

[ПАУЛЬ]

П. Шкритек. "Справочное руководство по звуковой схемотехнике" М. Мир. 1991. стр 153-155. Книга есть в Сундуке.

Благодарю!!!

[El-Eng]

ПАУЛЬ,

[as265]

Если Вики пользоваться, как руководством по звуковой схемотехнике, тогда всё может быть.
Особенно, если к УМЗЧ относиться, как к чему-то вспомогательному...

Просто Вы слишком фанатично относитель к этому.
Скорость нарастания не является проблемой даже в тда всяких и лм. Иначе как бы усилок мог на 20кГц обеспечивать номинальную мощность при низком Кг (0,05%)?

[HariusHek]

Просто Вы слишком фанатично относитель к этому.
Скорость нарастания не является проблемой даже в тда всяких и лм. Иначе как бы усилок мог на 20кГц обеспечивать номинальную мощность при низком Кг (0,05%)?

Почитай статью в РадиоХОББИ №№ 1,2 за 2008 г., там на примере УМЗЧ ВВ эта проблема рассматривается, и вообще довольно подробно написано о влиянии скорости нарастания на звук.

Кстати, в ТИНЕ повалял старую схемку автомобильного УНЧ на дешёвых транзисторах: 2,5 Вт / 4 Ом; Кг. <0,6% /20 кГц; На меандр отклик вполне приличный ... не то, что на твоих графиках.
Выложу её в "начальном уровне", только файлы из TINA-TI у меня ни с чем не стыкуются, а sPlan что-то вчера фигню изображать стал, надо поправлять.