Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение oleg63m »

ST@S писал(а):150Вт - таки ушёл в защиту. При том написано, мол, 450Вт моща.


он мог уйти по той причине, если ты не полностью его переделал. там имеется такая штука как супервайзер, и вот если его не отрубить, или не переделать, то при нагрузке одной из обмоток, а тем более импульсным током, на других обмотках напруга возрастет, что и приведет к срабатыванию защиты.
а насчет источников приведенных мною, там есть интересные решения с применением интегральных стабов.
Это, впринцыпе грамотное решение, прекрасный опорник с малыми пульсациями, ну и выходной каскад с ООС. если правильно сделать разводку(оос отдельным 3-м проводом), то можем получить офигенные параметры даже при максимальной нагрузке.
я не знаю, какие у тебя требования, конечно тебе решать, что делать и какими усилиями. я просто хорошую, на мой взгляд, идею подкинул. тем более, один знакомый радиолюбитель недавно один бп для трансивера из этого сайта собирал, доволен, как слон.

http://ra1ohx.ru/publ/skhemy_radioljubitelju/bloki_pitanija/blok_pitanija_13_8v_x_20a_by_ew3cs/11-1-0-195

вот кажись этот он делал
http://ra1ohx.ru/publ/skhemy_radioljubitelju/bloki_pitanija/blok_pitanija_13_8v_20_25a/11-1-0-194
или эту
http://ra1ohx.ru/publ/skhemy_radioljubitelju/bloki_pitanija/prostoj_stabilizator_14v_20a/11-1-0-192
а нет, вот эту
http://ra1ohx.ru/publ/skhemy_radioljubitelju/bloki_pitanija/stabilizator_dlja_bp_transivera_13_8v_30a/11-1-0-68
потому что реле у меня брал и кренку
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Vladlog
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 04:32:44
Откуда: Находка

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Vladlog »

MisHel64 писал(а):Сейчас вопрос стоит не при ловлю порога, а про управление РЕЛЕ, что несколько разное.

Конечно разное. Но тут то:
MisHel64 писал(а):как правильно рассчитать этот резистор, что бы при проседании питания ниже 10В реле разомкнуло контакты.
речь идет именно о пороге выключения или что в Вашем понимании порог?
По этому я и сказал, что так не делается. Единичный экземпляр можно сделать, подобрав резистор экспериментальным путем, а в серии получится фигня, т.е. повторяемость устройства никакая, надо будет настраивать каждое в отдельности. Да и то, при простом резисторе, скорее всего получится так, что подобрав порог отключения в 10В оно не включится обратно при 12.
Изображение
Аватара пользователя
menzoda
Вымогатель припоя
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 22:21:33

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение menzoda »

1. Не подскажете, какой максимальный долговременный ток могут выдержать стандартные пиновые разъемы, которые с шагом 2.54 мм (повсеместно применяются в демонстрационных и макетных платах)?
2. У них есть какое-нибудь официальное название?
3. Не знаете какие-нибудь аналогичные, удобные для макетирования разъемы, рассчитанные на больший ток? Допустим, небольшой двигатель подключить на пару-тройку сотен ватт. Знаю есть похожие на MOLEX, но они жутко дубовые, все пальцы обломаешь пока будешь вытаскивать, да и однопиновых я что-то не встречал.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение просто КОТ »

Триста ватт это уже относительно сурьёзно. Я б попробовал взять колодки под винт. Куда провода суёшь и закручивашь.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Gudd-Head »

menzoda писал(а):2. У них есть какое-нибудь официальное название?
Вы про PLD/PBD?
http://www.chipdip.ru/catalog-show/pin- ... ts/?gq=pld
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
menzoda
Вымогатель припоя
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 22:21:33

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение menzoda »

Gudd-Head писал(а):Вы про PLD/PBD?

Да, они. Где-то нашел цифры в 3А. Похоже на правду?

просто КОТ писал(а):Триста ватт это уже относительно сурьёзно. Я б попробовал взять колодки под винт. Куда провода суёшь и закручиваешь.

Колодки как по мне - слишком серьезно. Я думал может быть есть что-нибудь типа этих PLD/PBD только большего размера и чтобы были однопиновые (удобно - можно понатыкать как душе угодно)

Slabovik писал(а):Все разъёмы фирмы Molex
.
Однопиновых разъемов питания (или тех, которые можно нарезать на однопиновые) я к сожалению не нашел.

Что-то мне подсказывает, что их в природе вообще нету. Конечно можно вытащить штырьки из того же молекса и напрямую их в плату запаивать, а розетки под них обжимать на провод и в термоусадку потолще упаковать, но это какое-то извращение.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Gudd-Head »

menzoda писал(а):есть что-нибудь типа этих PLD/PBD только большего размера и чтобы были однопиновые (удобно - можно понатыкать как душе угодно)
Таки вы уточните, вам на кабель или на плату? Вот однопиновый: http://www.chipdip.ru/product/tyco-626062-0/
А можно вот такие использовать (на кабель): http://www.chipdip.ru/product/tyco-160917-3/ на плату паяется ответная часть.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
menzoda
Вымогатель припоя
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 22:21:33

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение menzoda »

Gudd-Head писал(а):Таки вы уточните, вам на кабель или на плату?

Вилку на плату, розетку на кабель.

Gudd-Head писал(а):Вот однопиновый: http://www.chipdip.ru/product/tyco-626062-0/

Вот! Спасибо за ссылку, по ней вышел на каталог производителя (Tyco Electronics), где есть несколько однопиновых вариантов. Уже можно жить.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение isx »

Здравствуйте!
Появилась необходимость регулировать обороты асихронного двигателя, но мысль завела меня ещё дальше :) .
Что если сделать управление асихронником по типу шагового двигателя? У асихронника ведь три независимые обмотки. Выпрямляем сетевое 220/380 (вариант 380 рассматриваю потому, что там меньше провалы после выпрямителя, соответственно нужны будут кондёры попроще), далее через микроконтроллер заводим это дело на МОСФЕТ (IGBT) и крутим не то что со скоростью, но и с заданным углом. :beer:
Перспектива конечно радужная, но хотелось бы услышать мнение спецов о возможности такой реализации. Если это возможно в принципе, то имеются такие вопросы:
1) Какие кондёры и на сколько лучше ставить после моста?
2) Запас напряжения на транзисторах. Вчера проделал опыт: взял мелкий трёхфазник, накинул на него БП от компа и начал переключать в ручную провода по обмоткам. Во время отсоединения провода от обмотки появляется разряд, да такой, что руку сводит. И это при 12 Вольтах. Что будет при 300В и подумать страшно... Не сожжёт ли это транзисторы?
3) Обязательно ли делать двухтактную схему? Я предполагал сделать так: подключение двигателя звездой, на общий провод вешаем минус, а плюс подаём попеременно на каждую обмотку (между шагами на две обмотки одновременно).
4) Стоит ли заморачиваться с 380В? После выпрямления напряжение будет до 535В (если мне память не изменяет). Увеличение напряжения поможет снизить тормозящее влияние индуктивности обмоток и улучшить момент на высоких скоростях. Так же можно будет снизить ёмкость кондёра (но напряжение выбирать придётся выше). И самый главный минус - пи*дец как опасно!
Пока вроде всё :) .
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Slabovik »

В отличие от шагового двигателя (он же родной брат синхронного двигателя), у асинхронного двигателя ротор немагнитный. Его полезным (т.е. вызывающим усилие на валу) намагничиванием занимается такой эффект, как "проскальзывание" - запаздывание вращения ротора по отношению к вращающемуся магнитному полю.

В процессе решения этой проблемы (намагничивание ротора), то вы придёте либо к синхронному приводу, либо к нормальному частотному регулятору.

p.s. А крутить с заданным углом приспособлены такие штуки, как сельсины. Очень похожи на двигатели.
p.p.s. Когда проскальзывание изменяет знак и становится опережением (с помощью внешней механической силы, приложенной к валу), асинхронный двигатель становится генератором и преобразует механическую энергию, получаемую с вала, в электричество, подавая его обратно в сеть, к которой он подключен.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение isx »

Slabovik писал(а):такой эффект, как "проскальзывание

Получается нормальный момент на старте снять не удастся?
Судя по всему идея с угловой регулировкой фигня :) .
А как тогда в нормальном частотнике происходит регулировка оборотов? Там просто создаётся полноценный синус на трёх фазах с разной частотой или тоже есть свои грабли?
Аватара пользователя
menzoda
Вымогатель припоя
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 22:21:33

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение menzoda »

isx писал(а):Получается нормальный момент на старте снять не удастся?

Почему не получится? Что значит нормальный момент? У асинхронных двигателей есть некоторый типичный для них стартовый момент. Нормальный он или нет для тебя я не знаю, но эти двигатели вполне себе используются в конвейерах и лифтах, где как раз нужен хороший стартовый момент и момент удержания. Другое дело, что есть двигатели поэффективнее, но они и соразмерно дороже.

isx писал(а):Судя по всему идея с угловой регулировкой фигня

Скажем так, сложно реализуемая и неэффективная, так что да - фигня.

isx писал(а):А как тогда в нормальном частотнике происходит регулировка оборотов? Там просто создаётся полноценный синус на трёх фазах с разной частотой или тоже есть свои грабли?

Да, регулируется частота и напряжение питания. Форма в целях эффективности чаще всего не синусоидальная, но в простейшем случае применяется именно она.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение isx »

Ясно. Спасибо)
Аватара пользователя
les1982
Собутыльник Кота
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение les1982 »

menzoda
Внесу немного поправок

Да, регулируется частота и напряжение питания. Форма в целях эффективности чаще всего не синусоидальная, но в простейшем случае применяется именно она.


Меняется ТОЛЬКО частота питающего напряжения, само напряжение остается константой для данного типа двигателя.

Форма только синус, почему ? Двигатель является индуктивной нагрузкой, а что происходит если такую нагрузку питать прямоугольными импульсами ?
Как раз таки синус сложнее получить на выходе, чем меандр
Люди могут жить без мозгов.
Аватара пользователя
menzoda
Вымогатель припоя
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 22:21:33

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение menzoda »

les1982 писал(а):Меняется ТОЛЬКО частота питающего напряжения, само напряжение остается константой для данного типа двигателя.

Нет, меняется и частота и напряжение. Простейший пример - скалярное управление АД, где напряжение прямо пропорционально частоте, за исключением области на малых частотах, где напряжение постоянно и равно некому минимальному, и области выше номинальной частоты, где напряжение так же постоянно и равно номинальному для данного двигателя.

isx писал(а):Форма только синус

Нет, синус не полностью утилизирует возможности инвертора, поэтому к фазным напряжением примешиваются разные дополнительные гармоники. Например, фазное напряжение может быть таким:
Изображение
Кроме того, что в данном случае получаем максимальное линейное напряжение, мы так же уменьшаем потери на переключение, так как примерно 30% времени ключи не работают.
Аватара пользователя
выкл
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 13:42:30

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение выкл »

Подскажите, если выключатель расположен горизонтально в какую сторону включено должно быть?
1. Вы сейчас в интернете
2. Вы на сайте Radiokot.ru
3. Вы читаете
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4
6. Вы сейчас это проверили
7. Вы улыбаетесь
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Андрей Бедов »

По-русски - направо.
В США - наоборот.
У них даже вертикально - включение вниз.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение просто КОТ »

Включение вниз ИМХО удобнее. Ты пальцем, сверху вниз, проводишь по тумблеру... Хотя вообще мелочь, согласен.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение ypppu »

Чаще всего (если расположить так, чтобы читались надписи), вкл вверх, выкл вниз.

в какую сторону включено должно быть
А такой стандарт вообще есть? Слышал, что раньше был, а теперь это как негласное правило.
Ответить

Вернуться в «Практика»