Мелкие вопросы по теории

[mickbell]

Как это не мешает? Ставите, скажем, конденсатор 10 мкФ, а работает он как 2 мкФ. То же самое и с нагревом.

Это учитывается. Непосредственного влияния на параметры, исключая случай "ёмкости не хватило", нет. В отличие от случаев, где величина ёмкости действительно критична - времязадающие, частотнозависимые цепи.

[noise1]

Дело в том, что поляризация происходит за счет перераспределения зарядов и в пьезокерамике, к которой относятся данные диэлектрики, этот термин применяется. Не я выдумал, а в радиотехнике да, поляризация, но в ТУ на эти диэлектрики применен этот термин и я не посчитал себя умнее производителя и тех, кто ее выпускает..

[Леонид Иванович]

Бегают на 5-10% наши максимум, но не на 100, как китайский ширпотреб.

На 80% бегает японский "ширпотреб", например, фирмы Murata. Если "ваши" бегают на 10% при одинаковых прочих параметрах, то пора бежать за шнобелевской. Еще раз, не пишите ерунды.

Что касается обозначений типа X7R, Y5V, то они несут информацию только о температурном диапазоне и отклонении емкости. Например, первая буква X = -55°C, Y = -30°C, вторая цифра 7 = +125°C, 5 = +85°C, третья буква R = ±15%, V = +22,-82%. Но, как правило, температурная зависимость коррелирует с зависимостью емкости от напряжения.

[noise1]

Еще раз, возьмите заводской измеритель емкости Е7-8, Е7-15 и измерьте, если для Вас ТУ и ЧТУ не документ или читать не умеете. Ерунду Вы пищите. Например КМ вообще стоят, как вкопанные до предельного рабочего напряжения., немного бегают только Н90.
Если используете дерьмо и не видели нормальных комплектующих, то лучше помолчите. А что такое группы с разным рабочим диапазонам температур, я вроде знаю. И про ТКЕ слышал. Правда использую только наши комплектующие с "5" и "9".

[Леонид Иванович]

Документ, как раз, я читать умею. Вот, например, график зависимости емкости от напряжения для конденсатора типа GRM31CB31H106KA12L (размер 1206, емкость 10 мкФ, напряжение 50 V) японской фирмы Murata:



Приведите данные для "ваших" конденсаторов аналогичной емкости, рабочего напряжения и размеров.

[noise1]

Таких данных на "мои" конденсаторы нет даже в ТУ и ЧТУ.

[КРАМ]

Если используете дерьмо и не видели нормальных комплектующих, то лучше помолчите.

Какой тип российских конденсаторов имеет типоразмер 0805 и емкость 10 мкФ?
Сравнивать нужно СРАВНИМЫЕ вещи.
Использовать такой конденсатор в качестве блокировки низковольтных (3...5 вольт) цепей питания эффективнее и дешевле, чем танталовые. Во первых, они неполярны, во вторых имеют значительный запас по пробивному напряжению. То есть уменьшение емкости не приводит к необратимым изменениям.

[mickbell]

Использовать такой конденсатор в качестве блокировки низковольтных (3...5 вольт) цепей питания эффективнее и дешевле, чем танталовые. Во первых, они неполярны, во вторых имеют значительный запас по пробивному напряжению. То есть уменьшение емкости не приводит к необратимым изменениям.

К ионизации, ага:

Даже в справочниках пишут, что диэлектрики типа на пример 7ХR Например , один и тот же диэлектрик с пористой и плотной структурой имеет напряжение при котором начинается ионизация совершенно разное.

Какая еще ионизация?

Пробой, видимо.

[Леонид Иванович]

Таких данных на "мои" конденсаторы нет даже в ТУ и ЧТУ.

Вот поэтому я и говорил Вам: "Не пишите ерунды!" Это технический форум, здесь должна быть ответственность за точность предоставляемой информации. Иначе кто-то может подумать, что на самом деле есть какие-то "наши" керамические чудо-конденсаторы, параметры которых лучше, чем у фирменных.

[Virtue]

подскажите как зная индуктивность катушки и напряжение посчитать на сколько будет ограничена амплитуда переменного тока? И на сколько возрастет ток при размыкании цепи?

[mickbell]

Это не вопрос, это просто набор слов. Где схема? Какое напряжение, куда ток, что где размыкается?

[Gudd-Head]

Хосспади, что за бред?

[Stupid]

И на сколько возрастет ток при размыкании цепи?

При размьікании цепи ток вообще пропадет , вдумайтесь в само слово "ток", поТОК, течение, проТОКа (current - текущий, нынешний, современный )
Ток это характеристика электрической цепи.

[mickbell]

Ага, точно. Шёл себе ток, да не где попало, а через индуктивность. Здоровенную. И вдруг - оборвали эту индуктивность. Всё, току идти некуда. А он ведь не может так вот взять и сразу прекратиться. И вот тут начинается... (продолжение следует).

[noise1]

Спорить бесполезно, с тем, кто бананов не видел, а вкус знает. Да, наши имеют больший типоразмер, но и параметры выше.Ну не " бегает" у наших емкость, поэтому и нет таких данных даже в ЧТУ.

Крам, вы полностью правы, конечно лучше , где возможно ставить керамику, или параллельно "алюминию" их ставить.Но это только, как Вы понимаете , только в ширпотребе проходит



Схемотехника 2005, №7

В статье рассмотрено проблема зависимости ёмкости керамических конденсаторов от приложенного напряжения.

Однажды в процессе работы над очередным электронным устройством автору пришлось столкнуться с тем, что ёмкость некоторых керамических конденсаторов находилась в значительной зависимости от приложенного напряжения. Чтобы более точно определить характер этой зависимости, был собран простейший стенд (рис. 1), где измерялась ёмкость двух последовательно включённых конденсаторов: Сх - исследуемого и Сo - вспомогательного.

Схема измерения ёмкости керамических конденсаторов

При этом на исследуемый конденсатор подавалось напряжение с переменною резистора R1, которое можно было изменять от 0 до 50 В (номинальное рабочее напряжение исследуемого конденсатора). Поскольку результирующую ёмкость последовательного соединения можно вычислить но формуле

С = Сx*Сo/(Сx+Сo),

при известных Сизм и Сo легко найти Сх:

Сx = Сo*Сизм/(Сo-Сизм).

Ёмкость конденсатора Сo выбирается в диапазоне 0,1...10 Сx, можно использовать, например, конденсаторы типа К73-17. Резисторы R1 и R2 - любого типа. От резистора R1 и вольтметра можно вообще отказаться если под рукой имеется источник питания с регулировкой и контролем выходною напряжения. В этом случае источник питания может быть подключён к проверяемому конденсатору через резистор R2.

Таким образом было проверено несколько импортных керамических конденсаторов - аналогов отечественных К10-17 различной ёмкости с разными группами ТКЕ. Результат оказался неожиданным. Ёмкость некоторых конденсаторов при увеличении напряжения от 0 до 50 В уменьшалась в 10...15 раз! При напряжении 10 В их ёмкость уже составляла лишь 35...40 % от номинала. Подобное можно объяснить только очень низким качеством применённого диэлектрика. Конечно, далеко не все импортные конденсаторы имеют такие параметры, но проведённый эксперимент говорит о том, что нужно быть готовым к любым сюрпризам, преподносимым нам иностранными производителями.

[КРАМ]

нужно быть готовым к любым сюрпризам, преподносимым нам иностранными производителями.

Если не читать даташиты, то можно быть готовым ВООБЩЕ К ЛЮБЫМ сюрпризам. Любых производителей.

[Леонид Иванович]

Да, наши имеют больший типоразмер, но и параметры выше.

Как справедливо заметил КРАМ, сравнивать нужно сравнимые вещи. Конденсаторы с меньшей удельной емкостью делают на основе керамики другого типа, поэтому зависимость емкости от температуры и напряжения у них меньше. Но здесь речь идет о керамических конденсаторах, которые могут составить конкуренцию танталовым. Например, танталовый конденсатор в корпусе case A может иметь емкость 10 мкФ на напряжение 10 В. Аналогичные по размеру керамические конденсаторы (корпус 1206), хоть они бывают и 10 мкФ, и даже 47 мкФ, но ни один из них при напряжении 10 В не обеспечивает емкость 10 мкФ. На сегодняшний день не существует керамики, которая имела бы большую диэлектрическую проницаемость вместе с ее высокой стабильностью. Хотя работы в этом направлении непрерывно ведутся, постоянно появляются новые типы конденсаторов с высокой удельной емкостью и повышенной стабильностью (например, X6S, X7S от Murata). Наши конденсаторы остались далеко позади.

Ну не " бегает" у наших емкость, поэтому и нет таких данных даже в ЧТУ.

То, что таких данных на наши конденсаторы нет, говорит не о высокой их стабильности, а о скверной документации. Это одна из причин, почему наши компоненты не хочется применять.

Схемотехника 2005, №7

У меня самого в журнале "Схемотехника" около 20-ти публикаций, поэтому эту "кухню" я знаю достаточно хорошо. Технической цензуры там практически не было. Автор этой статьи как какое-то откровение описал обычное поведение керамических конденсаторов, которое в точности соответствует их datasheet.

[Olegmik93]

Имеется симистор тс261-160-[5-6]ухл2
тс261 понятно это модель исполнение корпуса и т.д
160 понятно это ток
но потом на корпусе есть такой прямоугольник в котором от руки вписано 5-6. На сколько я понял после тока должно писаться напряжение обратное. Получается оно = 5 (500В) А вот 6 это что?

[B@R5uk]

Чтобы более точно определить характер этой зависимости, был собран простейший стенд (рис. 1)

Жаль, что вы не привели рисунок. Из него было бы хорошо видно, что напряжение 0...50 В прикладывается сразу к двум конденсаторам, поэтому из результатов опыта можно судить лишь о изменении взаимного отношения емкостей, но не о изменении ёмкости каждого из конденсаторов. Кроме того, ничего не известно о методе, которым измеритель ёмкости измеряет ёмкость, в частности о том, как активная компонента (возникающая из-за входного сопротивления вольтметра и подводящего постоянное смещение резистора) влияет на результаты измерения. Было бы не плохо сравнить постоянную времени RC-цепочки с периодом частоты измерителя ёмкости.

[Virtue]

Может я не совсем походчиво выразился, имел в виду самоиндукцию. Как посчитать импульс напряжения при размыкании цепи с катушкой индуктивности?

За счёт явления самоиндукции в электрической цепи с источником ЭДС при замыкании цепи ток устанавливается не мгновенно, а через какое-то время. Аналогичные процессы происходят и при размыкании цепи, при этом (при резком размыкании) величина ЭДС самоиндукции может в этот момент значительно превышать ЭДС источника.

Чаще всего в обычной жизни это используется в катушках зажигания автомобилей. Типичное напряжение зажигания при напряжении питающей батареи 12В составляет 7-25 кВ. Впрочем, превышение ЭДС в выходной цепи над ЭДС батареи здесь обусловлено не только резким прерыванием тока, но и коэффициентом трансформации, поскольку чаще всего используется не простая катушка индуктивности, а катушка-трансформатор, вторичная обмотка которой как правило имеет во много раз большее количество витков (то есть, в большинстве случаев схема несколько более сложна, чем та, работа которой полностью объяснялось бы через самоиндукцию; однако физика ее работы и в таком варианте отчасти совпадает с физикой работы схемы с простой катушкой).

Это явление применяется и для поджига люминесцентных ламп в стандартной традиционной схеме (здесь речь идет именно о схеме с простой катушкой индуктивности — дросселем).

Кроме того, его надо учитывать всегда при размыкании контактов, если ток течет по нагрузке с заметной индуктивностью: возникающий скачок ЭДС может приводить к пробою межконтактного промежутка и/или другим нежелательным эффектам, для подавления которых в этом случае, как правило, необходимо принимать разнообразные специальные меры.