О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46513
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Если БП удовлетворяет требованиям, предъявляемым усилителем - параметры усилителя будут в норме. Если усилителю нужен стабилизированный БП - никуда не денешься, придётся стабилизировать... Но, для большинства нормальных УМЗЧ стабилизация питания может чуть увеличить выходную мощность - и только! (ещё - немного уменьшится нагрев выходных транзисторов - зато будут греться детали стабилизатора... Немного улучшится надёжность - но это компенсируется ненадёжностью того же стабилизатора... и т.д... :) )
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80808
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

As писал(а):Если БП удовлетворяет требованиям, предъявляемым усилителем - параметры усилителя будут в норме. Если усилителю нужен стабилизированный БП - никуда не денешься, придётся стабилизировать... Но, для большинства нормальных УМЗЧ стабилизация питания может чуть увеличить выходную мощность - и только! (ещё - немного уменьшится нагрев выходных транзисторов - зато будут греться детали стабилизатора... Немного улучшится надёжность - но это компенсируется ненадёжностью того же стабилизатора... и т.д... :) )
У Вас есть возможность ознакомиться полностью с серией статей Жбанова? (Радиомир, 2003 год).
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46513
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

И что в этих статьях интересного? В том же "Радио" подобные статьи наверняка были! :dont_know:
А про стабилизацию - я не против усложнения схемы, если это даёт реальные бонусы. Если же усложнение схемы даёт весьма спорное улучшение, в пределах погрешности измерений - я против таких усложнений! Усилитель должен без увеличения искажений работать при довольно значительном изменении напряжений питания (хотя бы +20...-50%%), пульсации питания порядка единиц процентов на выходной сигнал влиять не должны! :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80808
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

В "Радио" ничего подобного, к сожалению. Или в разрозненных статьях, мельком, что не запоминается обычно.
1p0009-sel.png
2p0008-sel.png
3p0009-3.png
4p0003-2.png
5p0004-sel.png
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80808
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

8p0008-2.png[/attachment ][attachment=2]6p0006-sel.png
7p0007-sel.png
Немного перепутал местами, но кому станет интересно, надеюсь, это не помешает. (Первое вложение должно быть последним.)
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80808
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Во вложениях всё, что касается питания УМЗЧ из серии статей Жбанова.
Кстати, мы подразумеваем, что сетевое напряжение должно быть стабильным по амплитуде и частоте, или как?
И в статье говорится, что трансформатор - откровенно нелинейный элемент...(Не только у Жбанова, между прочим.)
А нелинейность порождает гармоники, проникающие в УМЗЧ, и порождает дополнительные искажения. которые многие не учитывают и в симуляторах. "Я так думаю!" ("Мимино.")
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46513
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Как уже писал - нелинейными свойствами трансформатора можно воспользоваться для улучшения параметров БП! Рассуждения про интермодуляцию пульсациями питающего напряжения можно бы принять, но простой прикидочный расчёт показывает, что величина этой интермодуляции ничтожна! Ну не должно у БП быть пульсаций большой величины, а те несколько процентов, что возникают на пиках громкости, на слух почти не заметны (а при отсутствии перегрузки усилителя и этого роста не будет!)
Я ещё поверю в некоторое изменение параметров усилителя при изменении величины питающих напряжений, но и это не должно быть заметно - или нужно просто пересчитать цепи стабилизации режимов... Про "реакцию на ВЧ-помехи" у меня вообще своё мнение, и не совсем безосновательное: усилитель, имеющий правильную коррекцию и неимеющий серьёзных ошибок монтажа, к помехам чувствителен мало! Я здесь уже приводил пример со своей "Радиотехникой-101", которая полностью избавилась от реакции на помехи в сети после замены пары конденсаторов коррекции К157УД2... :dont_know: Да и мои нынешние TDA1514 на помехи в сети не реагируют, имея нестабилизированное питание... :dont_know: :) Как здесь уже не раз сетовал, проблема правильной настройки усилителя с глубокой ОООС имеется, и удачная коррекция чаще получается "методом тыка", а не расчётом или измерениями... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80808
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Я всё же склоняюсь к повсеместному стабилизированному питанию. Специально звучание в последние годы не сравнивал, врать не буду, но вот что чётко помню из старого, это что УМЗЧ по этой вот схеме:
p0034-sel.png
У меня звучал очень хорошо именно при питании от СН на 36 В.
К сожалению, не успел воспользоваться рекомендациями Качанова:
p0049-sel.png
Поскольку усь прекрасно сгорел в стереоварианте - я сам не учёл его быстродействие, а СН сделал по какой-то промышленной схеме на печальных П210...И землю общую сделал для двух каналов на плате... :cry:
"Дай Бог памяти, в каком это году..." (Александр Новиков).
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46513
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

И всё же, для УМЗЧ современной схемотехники, проблема качественного питания гораздо менее остра, чем та же проблема подвозбуждения, вызванная ошибками коррекции или конструктивными... И, что для меня особенно критично, - влияние питания и его пульсаций довольно легко обнаруживается и устраняется, а вот обнаружить возбуждение на СВЧ гораздо труднее! На выходных клеммах амплитуда сигнала возбуждения много ниже напряжения шумов, а подключение приборов в промежуточных точках так изменяет паразитные параметры, что о точности измерений и речи быть не может... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

Я вот такую штуку оплатил, скоро приедет. Казалось бы какая связь с аудиофилией :dont_know:. Кто догадается?
Изображение
Вложения
Частотник.JPG
(21.75 КБ) 491 скачивание
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Если не читать название картинки, то спросил бы "Подогрев конденсаторов блока питания?" :shock:
:))
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

Нет ближе к трансформаторам :)
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80808
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

As писал(а):И всё же, для УМЗЧ современной схемотехники, проблема качественного питания гораздо менее остра, чем та же проблема подвозбуждения, вызванная ошибками коррекции или конструктивными... И, что для меня особенно критично, - влияние питания и его пульсаций довольно легко обнаруживается и устраняется, а вот обнаружить возбуждение на СВЧ гораздо труднее! На выходных клеммах амплитуда сигнала возбуждения много ниже напряжения шумов, а подключение приборов в промежуточных точках так изменяет паразитные параметры, что о точности измерений и речи быть не может... :dont_know:
А я так надеялся поколебать Вашу непоколебимость... :)))
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80808
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Ратмир писал(а):Нет ближе к трансформаторам :)
Раньше в корпусе попроще выпускались феррорезонансные стабилизаторы сетевого напряжения типа "Оленя" какого-то. :)))
Последний раз редактировалось HariusHek Пт янв 30, 2015 08:48:37, всего редактировалось 1 раз.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Ну, если ближе к трансформаторам, то хотелось бы думать, что это регенератор, только габариты не подходят.
Стабилизатор - это слишком просто, но понимаю, что многому необходимо...
Андрей
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46513
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Не иначе, у Ратмира появилась японческая (60-герцовая...) аппаратура? :dont_know: :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80808
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

As писал(а):Не иначе, у Ратмира появилась японческая (60-герцовая...) аппаратура? :dont_know: :))
Раньше на частоту внимания не обращали. Знакомый барыга кассетник Пионер в Ноябрьск таскал (уж как я уговаривал мне продать!), там эту деку он умудрился в аренду сдать на год в местный салун.
У JVC в таких условиях сетевой накрылся, а Пионеру хоть бы что (там частенько в ту пору от дизель-генератора питались), только головку запилили, конечно.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

А в чём разница - питать синусом 50 Гц или 60? Это же не 400 Гц. Или там, "внутрях" японческой аппаратуры что-то к частоте питания привязано?
Андрей
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46513
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Вот ведь только что обсуждали! :)) Правильно рассчитанный трансформатор работает с заходом в зону насыщения сердечника, логично, что трансформатор, лишь чуть греющийся при частоте сети 60 герц, на 50 герц будет работать с большим нагревом, т.к. сердечник будет работать со слишком большим насыщением... :dont_know: Ситуацию усложняет и то, что электрические сети России постепенно переходят на номинал 230 вольт (а ведь многие считают, что напряжение в розетке - 220!)...
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Опа... Похоже, что я где-то уроки прогулял... :) Думал, что насыщение - это плохо...
Плюс десять герц - это же всего 20%.

Исправил сообщение...
Андрей
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»