Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
evjen20
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 12:50:07

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение evjen20 »

Спасибо, SmarTrunk. Хотел бы ещё уточнить: вот если бы переключатель был до катушки индуктивности, тогда при размыкании переключателя потенциал точки А начал бы возрастать и всё равно произошла бы искра, верно?
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение Gudd-Head »

evjen20 писал(а):если бы переключатель был до катушки индуктивности, тогда при размыкании переключателя потенциал точки А начал бы возрастать и всё равно произошла бы искра, верно?
Конечно. Они же последовательно включены.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
evjen20
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 12:50:07

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение evjen20 »

Доброго времени суток. Не могу понять схему на рисунке 2.54. Автор пишет, что в отсутствии сигнала выходной транзистор рассеивает мощность 55 Вт, а эмиттерный резистор 110 Вт. Откуда берутся эти значения? Объяснения автора ни раз перечитывал и сам прикидывал как так может получаться, но ничего сообразить не могу. Т.е. ,наверное, не понимаю как устанавливается потенциал и ток эмиттера транзистора Т2 по постоянному току.
Вложения
рисунок 2.54.png
(84.43 КБ) 499 скачиваний
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение alkarn »

Через динамик очень нежелательно пропускать постоянную составляющую тока - во-первых, катушка греется, во-вторых - смещается от нормального положения по отношению к магнитному полю постоянного магнита, при этом увеличиваются искажения звука.
Поэтому при отсутствии сигнала на динамике напряжение должно быть = 0. Дальше - закон Ома. Ток через резистор 30/8=3,75 А, мощность, выделяющаяся в резисторе 3,75*30=112,5 Вт, на транзисторе 3,75*15= 56,25 Вт. Ну, округлили ХиХ немного.
evjen20
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 12:50:07

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение evjen20 »

alkarn, спасибо за ответ, оказывается я не понял, что при расчёте мощности в цепи эмиттера надо учитывать и сопротивление нагрузки(в книге ведь у меня написано только про эмиттерный резистор). И ещё может я торможу, но ведь мощность рассеиваемая на транзисторе равна: Pтр=Uкэ*Iэ. Где Iэ=3.75А,
А Uкэ должно быть равно Uк-Uэ=15-(-15)=30 В. И тогда Pтр=Uкэ*Iэ=30*3.75=112.5?
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение alkarn »

evjen20 писал(а): Uкэ должно быть равно Uк-Uэ=15-(-15)=30 В. И тогда Pтр=Uкэ*Iэ=30*3.75=112.5?

Что-то сложно и непонятно с напряжением Uкэ. На коллекторе +15 В, на эмиттере 0, Uкэ=15.
В этой схеме 2 источника питания, один на 15 В между коллектором и корпусом, другой на 30 В между корпусом и резистором. Схема сугубо теоретическая, в жизни так никто не делает.
evjen20
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 12:50:07

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение evjen20 »

Вопрос по схеме на рис. 2.76. Объяснения автора к этой схеме мне по большей части понятны. Т.е. задаются начальные смещения диф. каскада, задаётся ток эмиттера, токовое зеркало, служащее для большого сопротивления коллектора. Тр-ор T9, обеспечивающий большое сопротивление нагрузки для диф. каскада и который задаёт ток базы для составных тр-ов, которые формируют большой выходной ток, который обеспечивает рассеивание мощности на нагревателе сопротивлением 10 Ом, соответственно задавая ему некоторую начальную температуру.
Изменяя положение потенциометра, мы изменяем выходное напряжении диф. каскада, которое приводит к изменению тока эмиттера тр-ра T9, тогда изменяется базовый ток составного тр-ра, который изменяет выходной ток, тогда изменяется рассеиваемая мощность на нагревателе, тогда изменяется его температура.
Правильно ли я рассуждаю? И ещё, не понимаю почему в схеме нельзя заменить термистор обычным резистором(ведь по моим рассуждения он не участвует в задании температуры)?
Вложения
рис. 2.76.png
(77.14 КБ) 347 скачиваний
rit.aux
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2014 20:26:37

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение rit.aux »

Несколько глупых вопросов
http://www.skilldiagram.com/gl2-17.html
Изображение

1) С выхода транзистора мы заводим обратную связь по ~ току на R1 и R2 через конденсатор. Т.е. анализ схемы мы проводим без учета действия DC, предполагаем, что все смещения выставлены, на диодах нет потерь по ~ току (0,7 В) и т.д.
Обратная связь обеспечивает ток Ir2 = (Vbase-Vemmit)/R2 => 0 и сопротивление со стороны коллектора Z =Vbase/Ir2=>oo (так, как в описании к Рис. 2.65. (по ссылке выше)
2) Зачем используется электролит? Ведь ток переменный. И не очень понятно, за счет чего достигается напряжение в точке соединения R1, R2 в 1,5Ukk. Когда Vbase достигнет Ukk (я так понимаю, пиковое значение ~ сигнала), то и Vemmit будет = Ukk и, соответственно, в точке соединения R1, R2 будет тоже Ukk. Потом входной сигнал начнет уменьшаться и конденсатор начнет разряжаться на R2, откуда и будет увеличение напряжения в 1,5 раза?
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение SmarTrunk »

rit.aux
Это так называемая схема вольтодобавки.
То есть переменное напряжение выхода поступает через конденсатор, прибавляясь (вычитаясь) к напряжению в точке содинения резисторов R1 и R2. Поскольку выходной каскад, грубо говоря, повторяет напряжение, то напряжение на R2, грубо, всегда будет одинаковым, а, значит, и ток через него будет течь один и тот же, т.е. он будет работать источником тока.
rit.aux
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2014 20:26:37

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение rit.aux »

SmarTrunk писал(а):Поскольку выходной каскад, грубо говоря, повторяет напряжение, то напряжение на R2, грубо, всегда будет одинаковым, а, значит, и ток через него будет течь один и тот же, т.е. он будет работать источником тока.

А если у меня есть резистор, то приложив к одному контаку R синусоиду я и на другом конце увижу точно такую же. И ток через него всегда один и тот же. Разве нет?
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16378
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение mickbell »

Так нельзя сказать. Если к одному выводу сферического резистора в вакууме приложить напряжение, то на другом выводе оно же и будет, тока не будет никакого. А если в конкретной схеме, то вовсе не обязательно на другом конце резистора увидеть синусоиду. Например, на верхнем выводе R1 будет постоянное напряжение питания, и никакого синуса (в идеале). А на нижнем выводе R2 синус будет. Значит, и ток через эти оба резистора должен меняться. Не будь конденсатора, ток был бы одинаковый через оба.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
rit.aux
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2014 20:26:37

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение rit.aux »

mickbell писал(а): Например, на верхнем выводе R1 будет постоянное напряжение питания, и никакого синуса (в идеале). А на нижнем выводе R2 синус будет.

Ну если анализировать схему по переменному току, то на нижнем выводе R2 и R1 будет синус, на верхнем выводе резистора R1 будет 0. И ток там будет одинаковый через оба. Почему ему надо быть разным? Это ж не делитель тока, а напряжения.
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение El-Eng »

Переменный ток будет разным. Более того, в идеале, переменный ток через R2 будет равен нулю.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
rit.aux
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2014 20:26:37

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение rit.aux »

El-Eng писал(а):Переменный ток будет разным. Более того, в идеале, переменный ток через R2 будет равен нулю.


В случае когда нет конденсатора? Но почему?

UPD
потому что напряжение на выводах R2 почти одинаковое (в идеале одинаковое) и тока нет. Но если нет тока, то нет и источника тока? Как резистор превращается в источник тока? Ведь в схеме (любой), падение напряжения на резисторе всегда одинаково (если ток не прыгает и сопротивление постоянно). В данном случае у нас схема тоже постоянна. Т.е. и без обратной связи напряжение на концах R2 одинаково.

UPD2

А это не то, о чем я писал выше?
Обратная связь обеспечивает ток Ir2 = (Vbase-Vemmit)/R2 => 0 и сопротивление со стороны коллектора Z =Vbase/Ir2=>oo (так, как в описании к Рис. 2.65. (по ссылке выше)
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение El-Eng »

rit.aux писал(а):В случае когда нет конденсатора?
Наоборот, когда он есть.
rit.aux писал(а):Как резистор превращается в источник тока?
Нужно разделять переменную и постоянную составляющую тока. Постоянная составляющая в этой схеме определяется, в частности, сопротивлениями резисторов R1 и R2, и она одинакова для обоих резисторов, т.к. конденсатор для постоянного тока - разрыв. Но вот для переменной составляющей конденсатор, в идеале, - короткое замыкание. Поскольку величина переменной составляющей на выходе (в идеале) равна ее величине на нижнем выводе резистора R2 (транзистор включен как эмиттерный повторитель), то и на верхнем выводе резистора R2 она точно такая же (опять, в идеале). Понятно, что эта переменная составляющая течет через R1, а вот что происходит с R2? Значение переменной составляющей на обоих выводах R2 одинаково, но это вызвано внешними действиями. Другими словами, мы специально поддерживаем разность изменений напряжений на выводах R2 равной нулю, поэтому ток через R2 не меняется, а если ток через элемент не меняется, несмотря на изменение прилагаемого напряжения (смотрим со стороны нижнего вывода R2), то такой элемент ничем не отличается от источника тока.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение Vendein_RaZoR »

Кстати говоря, раз уже завели разговор такой, то для верхняя полуволна выходной синусоиды будет срезаться ведь на уровне практически напряжения питания (или даже выше я не помню уже) ? То есть конденсатор ещё как батарейка действует ?
rit.aux
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2014 20:26:37

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение rit.aux »

Я так понимаю, что в какой-то момент времени конденсатор будет разряжаться и выдавать, если R1 = R2 в точке соединения R1 и R2 1.5Uпитания. Но почему 1,5? как эта величина связана с номиналом резисторов? Получается какой-то сумматор напряжений?
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16378
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение mickbell »

Приблизительно 1.5, не строго. Вот почему. Сначала рассмотрим усилитель в покое. Если пренебречь падением на полутора диодах, то в покое оно равно половине питания. Это понятно? Тогда мы идём к вам дальше. На левом выводе конденсатора будет половина питания, на правом - ноль. То есть сам конденсатор заряжен на половину питания. Идём дальше. Когда усилитель на выходе выдаёт мощную такую полуволну максимально возможной амплитудой, то есть амплитудой, почти равной напряжению питания, то на выходе его это почти напряжение питания и будет - ну сколько там полностью открытый T2 позволит. А что конденсатор? Он был, и остаётся заряжен на половину напряжения питания. На правом выводе - почти напряжение питания, на левом - на половину больше. Итого и получается около полутора питаний. Обращаю внимание: конденсатор никуда не разрядился. Ну почти не разрядился, чуть-чуть своего заряда он, конечно, потеряет, но восстановит его потом. Называется всё это не "сумматор наряжения", а "вольтодобавка" - выходные вольты добавились в точку соединения резисторов.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Croma
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 993
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение Croma »

El-Eng писал(а):То есть конденсатор ещё как батарейка действует ?

А конденсатор всегда действует как "батарейка".
В как бы виде и его не применяли.
Не зря же на боку у него емкость промаркирована.

Из исторического.
Позиционное обозначение на блоке кадровой развертки Советского телевизора УПИМЦТ
этого изучаемого тут конденсатора С18.
В результате в те времена это искусство изучалось легко и быстро. :))
В даташите на LA7840 он то же имеется, только замаскировался.
evjen20
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 12:50:07

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение evjen20 »

Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, решение упражнения 3.4.: Покажите, что схема на рис. 3.32 переключается за время около 20 мкс, в предположении, что допустимый ток возбуждения затвора составляет 1мА.
На этой же 146 странице говорится, что при токе возбуждения затвора 1мА ёмкость 350 пФ обр. связи транзистора 2N6763 растянула бы процесс переключения на неспешные 20 мкс.
Но поскольку ёмкость в самом упражнении не указана, наверное, её надо всё-таки тоже найти.
Вложения
3.32.png
(46.62 КБ) 327 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Теория»