Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

[jonpim]

jeelman Извините за резкость , но не удержался . И влез в ваш приципиальный спор .

[s987654321]

в любом случае бесполезно гадать что там будет через 20 лет после развала США. может даже два транзистора и трансформатор с допобмотками станет в то время волшебным хайтеком.

перейдут все на российско-китайскую элементную базу = делов всего то..

[lalafau]

вообще то схемы на допотопных мс малой степени интеграции более подвержены воздействию помех из за того что имеют длинные соединительные линии и линии питания.

Те проблемы хорошо известны и решаются правильной разводкой, экранами, блокирующими кондёрами.

пзу (или что то выполняющее те же функции)

Пощёлкайте пьезозажигалкой около прошитого микроконтроллера и затем возле TL494.
Что откажет раньше?
Если функции ПЗУ выполняют медные дорожки и припой - их легко проконтролировать на глаз, но трудно повредить разными помехами.
До 1000 соединений можно и вручную надёжно сделать, а больше в обсуждаемой системе вряд ли понадобится.

есть мнение что выводные элементы надёжнее безвыводных поскольку лучше переносят температурные деформации

Безвыводная керамика в многократно нагреваемых и остужаемых сокетах под процессорами PC 486 компьютеров работает (в производственном оборудовании), а выводные электролиты уже вздулись и заменены.
Вариант для тонких ценителей: припаиваем SMD кондёры к плате через 5-8мм кусочки литцендрата.
Или так:
http://ru.mouser.com/ProductDetail/TDK/ ... 7tiwmNI%3d
http://ru.mouser.com/ProductDetail/AVX/ ... 3Dm7Wkw%3d

Но цена недемократичная по сравнению с Murata 47*16В на алиэкспрессе.

[jeelman]

проблемы хорошо известны и решаются правильной разводкой, экранами, блокирующими кондёрами.

разумеется, но проблем этих у микросхем низкой степени интеграции определённо больше чем с контроллером.

Если функции ПЗУ выполняют медные дорожки и припой - их легко проконтролировать на глаз, но трудно повредить разными помехами.

повреждать и не требуется, достаточно нарушить работу и ключи сгорят.

Пощёлкайте пьезозажигалкой около прошитого микроконтроллера и затем возле TL494.

думаю контроллер будет намного устойчивее, даже с flash - TL494 при неудачно разведённой времязадающей цепочке и\или с неудачно выбранными её номиналами может бахнуть выходными ключами если просто поднести к ней палец (результат получен при использовании TL494 в качестве зг сварочного аппарата). и цепь коррекции встроенного оу может легко привести к такому же эффекту. на мой взгляд STM8 как источник шим намного надёжнее TL494. действительно, есть смысл проверять помехоустойчивость схем - как только найду пьезозажигалку (все почему то с кремнем) обязательно попробую, пока что положил прямо на STM8 сотовый телефон и сделал несколько звонков - это никак не повлияло на работу мк.

Безвыводная керамика в многократно нагреваемых и остужаемых сокетах под процессорами

это заводское производство - материалы наверняка подобраны с учётом коэффициентов расширения. не факт что у любителя будет тот же результат.

_____
но вообще я конечно не против чтобы кто то сделал инвертор на логических микросхемах, наоборот это было бы интересно. Вот почему бы Lalafau этим и не заняться.

[s987654321]

Пощёлкайте пьезозажигалкой около прошитого микроконтроллера

Те проблемы хорошо известны и решаются правильной разводкой, экранами, блокирующими кондёрами.

правильная последовательность, наверно, такая...

а вообще, по поводу "пощелкай" - у меня в пикапе стоит самодельное зажигание SEKY на mega328.
Смонтировано в пластиковом корпусе прямо рядом с разносчиком искры.
Всякие там помехоподавляющие резисторы и высокоомные провода посланы вдаль.
три года - никаких проблем...
собрано, кстати, на смд-комплектующих.
Более жёсткой климатики, чем под капотом, пожалуй, придумать сложно.

[lalafau]

где ви там увидели НЧ-транс???.....

Там ничего не подписано и два черных ящика на схеме, А и В.
Транс ферритовый что ли?
Пусковая мощность = номинальной и ни джоулем выше?

три года - никаких проблем...

Стоамперных трансов рядом не было!
А чисто аналоговые "шоколадки" генератора и 20 лет могут работать.

но вообще я конечно не против чтобы кто то сделал инвертор на логических микросхемах, наоборот это было бы интересно. Вот почему бы Lalafau этим и не заняться.

Тогда посоветуйте задающий генератор с PWM, который от 12В работает, чтобы "расчетверить" выход на 2 моста с чередованием.
555, 3843, 494 - старые, не умеют пропуск тактов при малых нагрузках делать. А может и фиг с ним?
SG6842, NCP1200 - низкая раб. частота и высокое U питания.
До LM311 и 393 опускаться неохота. Большая плата с 20-ю микрухами действительно помех наловит.

[jeelman]

посоветуйте задающий генератор с PWM

к сожалению я разбираюсь в них по видимому хуже вас так что ничего дельного посоветовать не в состоянии.

[DC-AC]

Спор..лебедь, рак и щука...а преобразователя с 99.9% КПД и мощностью кВт так 2-3 увы так и нету...
Каждый старается отстоять чисто свою элементную базу, или в которой больше шарит, а в природе всё связано, и должно скорее всего, для достойного результата гармонично сочетаться. Также не нужно забывать про эволюцию и плоды технического погресса. Много их имеется, а мы ничего и не знаем, не то чтоб использовать, и знать не хотим, мол я и на к561ла3 соберу генератор..(сам иногда таким бываю) А на старой-то телеге со скоростью 200 не поедешь...говорим..вот там какая-то фирма сделала и работает..а какое техническое решение они применили?
Мельче не всегда лучше. Есть закономерность, чем больше электрическая машина, тем выше у неё КПД. Если делать транс на 2кВт, хоть и на феррите, то его должно быть видно..экономия меди, феррита, конденсаторов, транзисторов неизбежно выходит в снижение КПД. Помехозащищенность должна быть высокой, и это должно учитываться при разработке, как аналоговых, так и цифровых схем на контроллерах, хотя вряд-ли есть сейчас чисто цифра или аналог, всё давно в куче (гляньте на материнку компа). Всем, безусловно успехов, в этом сложном поиске оптимальных решений.

Про бензогенератор, его проще и дешевле купить, чем городить преобразователь и покупать аккумы, и окупаемость у них будет мизер если использовать раза 3-4 в месяц всего. Да, цену на бензин подняли, и на свет тоже подняли, и ещё поднимут.. при правильной настройке двигателя и обратной связи, хватает надолго, и холодильник он пускает на раз, котёл работает, свет есть. По мне недостаток - хоть и не так громко, но тарахтит..

[lalafau]

вот там какая-то фирма сделала и работает..а какое техническое решение они применили?

Если хорошая фирма с 5 лет гарантией - то там НЧ тор, неизвестная прошивка и нам не по карману (swiss made).
Если какашка меандровая за 2500ру. на 1300 китай-ватт - то там ВЧ, 2-4 транса ферритовых. Сдохнет быстро, несмотря на обещанные федеральными сетевыми магазинами 3 года гарантии.
И жрать будет лишнего тока много при работе на индуктивную нагрузку.

2шт UCC2895 + 4*ADuM7234 + 4-6 ВЧ трансов по 300-400Вт + EG8010 + 2*IR2110 - без "паршивок", но неантикризисно, чересчур новое и труднодоставабельно через 10-20 лет.
Зато последние 2 микрухи продаются в виде готового модуля на разъёме и могут заменяться в инверторах при полевом ремонте, без паяльника.

[jeelman]

зато последние 2 микрухи продаются в виде готового модуля

кто то уже тут писал что разводка этого модуля никуда не годится. и IR2110 тоже слабое звено. не исключено кстати что EG - это мк с масочным пзу или как его, в общем однократно и на заводе.

[DC-AC]

фирма с 5 лет гарантией - то там НЧ тор, неизвестная прошивка и нам не по карману

видно это значит, что пока это самое дубовое и надёжное решение. Я вот сам сделал на трансе, только он не тор и слабоват получился. Валялся сварочный бублик, давно сам инвертором всё варю, попробовать его вторку перемотать под 9В 25мм.кв, и через мост многопараллельных MOSFEтов подать синус ШИМ с обр. связью. Тут я думаю уже точно холодильник поедет и не только. Для стационарной установки вполне. Пока времени нету только..и корректор пока собираюсь делать для частотного привода

[lalafau]

пока это самое дубовое и надёжное решение

Но невыгодное по КПД.
У любителей оно примерно с третьей попытки надёжным получится.
Чтоб реже жечь ключи и иметь малые динамич. потери, частота коммутации должна быть не выше 50-60Гц.
Чтоб не напрягать акки и провода импульсами тока потребления - на входе нужон буфер из ионисторов на 100Ф*16В.
А синус формировать надёжнее совсем "железно", выходным LC-LC-LC фильтром на 2-3 пуда.
С динамически подключаемыми конденсаторами для автокоррекции косинуса фи в зав-ти от нагрузки

[DC-AC]

с третьей попытки надёжным получится

это как делать..

частота коммутации должна быть не выше 50-60Гц

я думаю делать ШИМ 2-3кГц на ключах, полношимный мост, 4-6кГц получим импульсы на трансе.

на входе нужон буфер из ионисторов на 100Ф*16В

зачем, я думаю лишнее

LC-LC-LC фильтром на 2-3 пуда

обычный LC

динамически подключаемыми конденсаторами для автокоррекции косинуса фи в зав-ти от нагрузки

это может пригодится при сильно-ндуктивной вторичной нагрузке
Мож попробую собрать на сварочном

[s987654321]

Спор..лебедь, рак и щука...а преобразователя с 99.9% КПД и мощностью кВт так 2-3 увы так и нету...
Про бензогенератор, его проще и дешевле купить, чем городить преобразователь и покупать аккумы, и окупаемость у них будет мизер если использовать раза 3-4 в месяц всего.
По мне недостаток - хоть и не так громко, но тарахтит..

судя по всему, автор довольно популярного частотника начал ощущать спортивную злость...
это хорошо...
Значит в ближайшее время будем наблюдать разработку еще одной популярной схемы -"преобразователя с 99.9% КПД и мощностью кВт так 2-3" от DC-AC.
единственное, что совсем немного расстраивает - у DC-AC в фаворитах PIC.
=

что касается инвертора и бензогенератора.
|
Оптимальной, в настоящий момент, для дачных/автономных условий, является следующая компоновка электроснабжения:
|
1) основной источник электроснабжения - аккумуляторы и прямое питание той техники, которая умеет работать от постоянки 12/24В
1а) питание от DC/DC повышателя той техники, которая с импульсными блоками питания, на каждое устройство свой, соответствующей мощности, расположенный у аккумуляторов и от него выведены провода питания на запитываемое устройство - чтобы не тянуть толстую линию на 12В.
1б) для техники и оборудования, рассчитанных только на переменку - синусные инверторы, причем, на 200-300 Вт и на большую мощность (ну, тут у кого какая потребность)
|
2) заряжать аккумуляторы от солнечной панели, ветряка, бензо/дизельгенератора - именно в такой последовательности приоритетов.
3) бензо/дизельгенератор эпизодически для мощного электроинструмента.

именно при такой компоновке получается наиболее экономное постоянное электроснабжение в условиях отсутствия стабильного, с нормальным уровнем, сетевого электроснабжения.

но, наличие кучи преобразователей и инверторов, с кучей проводки от них к потребителям = это дополнительные неудобства и возможности для ошибки. - бывало, что в маломощный преобразователь включали мощную нагрузку...
(от включения трансформаторов и асинхронников в постоянку защищаюсь разными видами "вилок/розеток")

Поэтому очень хочется, чтобы был один преобразователь, но умеющий коммутировать свои силовые каскады таким образом,
= чтобы при малом потреблении был включен маломощный каскад, с малым собственным потреблением,
= а при увеличении нагрузки преобразователь сам подключал, параллельно маломощному, более солидный каскад.

при наличии единого задающего генератора - проблема с синфазностью отпадает сама собой,
а внутренние сопротивления силовых каскадов автоматически отбалансируют нагрузку между каскадами...

[DC-AC]

автор довольно популярного частотника начал ощущать спортивную злость... это хорошо...

злость не то слово, непонятки, понять которые помогут только живые эксприменты и измерения

[N114]

'Чтоб не напрягать акки и провода импульсами тока потребления - на входе нужон буфер из ионисторов на 100Ф*16В.'

Ионисторы совсем оцтой по нутряному сопротивлению. Вместо падения кпд на сопр батареек будет падение кпд на ионисторах.

Вообщем таг же каг и у дедов и прадедов при обращении с постоянным током рулит многофаз с прямоугольными фазами. Шо при генерац шо при преобразовании.

[Starichok51]

Вообщем таг же каг

это на каком языке?
если на русском, то в трех из четырех слов ошибки...

[lalafau]

Значит в ближайшее время будем наблюдать разработку еще одной популярной схемы -"преобразователя с 99.9% КПД и мощностью кВт так 2-3"

От 12В без ионисторов НЧ БЖТ PWM схема даже при 20-летнем вылизывании "лажается" (или провода 95 кв.мм нужны к аккам):
http://tok-shop.ru/tok-blog/map-sin-test/

"Максимальная нагрузка 3кВт, ток разряда на АКБ – 250а! Силовые провода становятся горячими, очевидно, что такой режим работы для инвертора предельный, что видно по форме сигнала, которая далека от синусоидальной."

Ионисторы совсем оцтой по нутряному сопротивлению.

Они бывают сильно разные - как для хранения памяти в видиках, так и для пуска движков тепловозов.
3000 Вт/кг трудно отдавать при высоком ESR.
http://www.aliexpress.com/store/product ... 45692.html

0,43мОм/шт * 6 последовательных + ~1мОм на соединения (где-то в параметрах балансирной платы эта величина мелькала) = 3,58 мОм

Близкое сопротивление имеет 1м медного провода сечением 5мм2

[s987654321]

От 12В без ионисторов НЧ БЖТ PWM схема даже при 20-летнем вылизывании "лажается" (или провода 95 кв.мм нужны к аккам):

почему все считают, что от аккумуляторов можно взять исключительно 12 вольт?
Если только потому, что в гараже валяется древний аккум, уже не могущий покрутить стартер = и из него надеются выжать чего-то для резервного электроснабжения = так это в корне неверная мысль!
более того, автомобильные аккумы для резервного, а особенно для основного автономного электроснабжения крайне невыгодны! Очень быстро помирают.

[N114]

'На картинке - честный UPS на 1400ВА, 2*6100 мкФ. '

Тама справа полный ужос - 3+ вата потерь простотак, из 6100 мкф остаетцо только 3000 бо зачем-то подключены последовательно. Под 380в дц вполне могли поставить одинокие на 400 или 450в. Но тама похоже упирались в габариты шоб в контейнер транспорта больше влезло и наворотили ужос такой. Запасает оно только около 200 джоулей и на пуск холодильнига эт очень мало.

Про ионисторы и емкости ваще - при низком еср будут опять потери на активном источнике заряда - на батарейках. Опять нету щщастья кпд 99+%. По слухам от взрослых дядей реально заряжающих большие емкости - единсный вариант заряда емкости с высоким кпд эт резонансный через индуктивность. Так шта на емкостный буфер надо строить аж целый зарядный электроблок между батарейкой и емкостью.
И шо особливо смишно - этот электроблок должен быть основан на времено хранящей энергию индуктивности - емкость на выходе типа уже лишняя.
Многофаз без лишних буферов таки лучшее.