таймер с задержкой выключения и полным отключением питания

[EugeneBN]

Добрый день. Помогите пож., можно ли теоретически (а потом практически) собрать схему таймера с задержкой выключения и полным отключением питания от нагрузки самой себя.
ИДЕЯ в том, что бы обычным выключателем схема включалась, а потом она сама себя выключала через время с разрывом цепи питания и нагрузки и схемы (что бы не было энергопортебления), т.е. схема шла просто в разрыв плюсового провода (обычные таймеры идут все равно с постоянной запиткой схемы ну или если идет запуск ТАКТИЧЕСКОЙ кнопкой, а не обычным выкл. с фиксацией положения).
Да, ну и так-же что бы схема сбрасывалась при переключении выключателем в начальное положение.
Заранее благодарен.

[Maykill]

"с разрывом цепи питания и нагрузки и схемы (что бы не было энергопортебления)"

дада...и работала-бы о КРОНЫ....
а иначе как в следующий раз включить....
это к тому, что без схемы ДЕЖУРНОГО ПИТАНИЯ - никак...
а решений-то полно...только выбирайте

[EugeneBN]

этого я и боялся... просто подумал может я чего-то непонимаю или есть какие то схематические решения о коротых не знаю... но если теоретически это невозможно, то тогда практика не поможет тоже )))

[Maykill]

чистотеоретически
можно совсместить ваше "х-з что" с... скажем -с контуром, в котором в нужный момент извне наводится ЭДС для запитки включения всего остального...

[Барсик]

Вы хотите сделать так. Подключили какую-то схему обычным выключателем к источнику питания. Схема проработала какое-то заданное время и сама выключилась. Причём, ток от источника питания после выключения не потребляется вообще. Захотели включить опять - передёрнули выключатель и начался новый цикл. Или я что-то не понял?
Какое напряжение собираетесь коммутировать?
Через какое время схема должна выключиться и с какой точностью должно отрабатываться зто время?

[EugeneBN]

да, все верно Вы описали. именно так и хочу. пока что это будет 12 В, ток 2 А, время 1 час (+-). точность не важна.

[Martin76]

Счетчик с достаточно большой разрядностью, с генератором, встроенным или отдельно, вполне с такой задачей справятся. Например импортные 4060 , более древняя 176ИЕ5, 561ИЕ16+ генератор. Частота генератора подбирается такой, чтобы за нужный промежуток времени произошло заполнение счетчика и отключение нагрузки.

[EugeneBN]

со счетчиком на 4060 я разобрался, в принципе микруха хороша для организации как больших так и малых задержек, но что бы оно работало, ее питать надо все время... конечно потребление там не велико, но т.к. питание идет от аккумулятора, а период использования схемы не частый и родилась задумка лишить схему питания полностью. а в типичных схемах это плюс минус и управление нагрузкой (ну или запуск схемы тактовой кнопкой, тогда она себя может отключать сама и лишать питания). Но тут надо это организовать для обычного выкл с фиксацией... вот )

[АлександрЛ]

А вот так:

РелеЗадержки.JPG

(24.3 КБ) 1512 скачиваний

вас не устроит?
Модель в Протеусе:

РелеЗадержки.rar

(42.61 КБ) 333 скачивания

С такими номиналами задержка около 5 - 10 секунд, после выключения вентилятора схема, по идее- потреблять практически ничего не должна..

Блин.. чего- то я перепутал.. тут тоже кто- то спрашивал про задержку выключения вентилятора на 10 секунд..
Правда, и ваши запросы можно решить- увеличить ёмкость, увеличить номиналы резисторов..

[Николай Петрович]

Это всё очень просто. Кнопкой "пуск" Вы включаете реле, которое блокирует само себя и , в свою очередь, подает питание на схему и нагрузку. Схема из генератора и счётчика. Когда счётчик досчитает до нужного Вам времени, он выключит реле, Реле обесточит схему. Нарисовать что ли?

[АлександрЛ]

Схема из генератора и счётчика. Когда счётчик досчитает до нужного Вам времени, он выключит реле,

Скорее всего, сейчас- дешевле получится взять микроконтроллер, (PIC или AVR, например: PIC12F509, или ATTINY13) и полевик -а программа- для того, кто умеет их писать- бесплатна.. И реализовать многие "хотелки" проще..

[Martin76]

сейчас- дешевле получится взять микроконтроллер,

Не дешевле, 4060 15-30руб, питаться может от 15-18В. Мелкий PIC, хоть PIC10 или тини 13 >50 руб + стабилизатор.
Если нужны всякие мигающие светодиоды, ежесекундный писк за минуту до отключения, или хитрый ввод задержки одной кнопкой азбукой Морзе - МК тут вне конкуренции естественно

[Николай Петрович]

Вам нужно только подобрать R1,C1 так, что бы срабатывало через нужное Вам время.

реле.JPG

(24.88 КБ) 2012 скачиваний

Реле можно автомобильное, тогда нагрузку подключите после кнопки пуск (с правой стороны, по схеме). Питание м.схем - ЛА7 это +Uпит (+12В.) 14 нога, минус - 7я нога. ИЕ16 +Uпит 16 нога, минус 8 нога.
Мощность резистора R5 не менее 0,25 Вт.

[hrpankov]

.... етож как дворники моего Москвича, да?....

[Martin76]

Вот здесь можно изо всех сил выражать свои эмоции и писать почти любой бред, заходите туда почаще, не стесняйтесь, там много единомышленников тусуется

[Николай Петрович]

.... етож как дворники моего Москвича, да?....

Вы о чём? Или просто так, хочется что-нибудь умное написать?, а что не знаете... Чем Вас схема не устраивает?!

[Барсик]

В присоединённом файле схема задержки отключения нагрузки примерно на 1 час.

В исходном состоянии транзисторы VT1 и VT2 закрыты, нагрузка (Load) обесточена. От источника питания ток практически не потребляется. Толко ток утечки конденсаторов и транзисторов, который очень мал - примерно доли микроампера. Конденсатор C3 заряжен до напряжения источника питания.

При включении тумблера SA1, заряженный конденсвтор C3 подключается к затвору транзистора VT1. Транзистор VT1 открывается и подаёт напряжение питания на затвор транзистора VT2. Транзистор VT2 окрывается тоже и подключает нагрузку к источнику питания. Конденсатор C3 постепенно разряжается через резистор R1, и напряжение на затворе транзистора VT1 уменьшается.

В это время никто не мешает выключить нагрузку тем же тумблером SA1, если возникла такая необходимость.

Когда напряжение на затворе транзистора VT1 уменьшится до порогового значения, транзистор VT1 начнёт закрываться. Также начнёт закрываться и транзистор VT2. Напряжение на нарузке начнёт уменьшаться. Делитель напряжения R3 и R4 создаёт положительную обратную связь, которая ускоряет процесс закрывания транзисторов, поэтому транзисторы относительно быстро проскакивают область линейных режимов работы и выключаются примерно за 100 микросекунд.

В выключенном состоянии, ток от источника питания также практически не потребляется. Даже ещё меньше, чем в исходном состоянии, поскольку конденсатор C3 к источнику питания не подключён.

Чтобы включить нагрузку снова, надо выключить тумблер SA1, подождать несколько секунд, чтобы конденсатор C3 успел зарядиться через резистор R4, и включить тумблер SA1 обратно.

Выключатель SA1 - слаботочный. В качестве выключателя SA1 необходимо использовать тумблер или кнопку с фиксацией. При токе нагрузки 2 ампера, Транзистор VT2 устанавливать на радиатор не требуется. Конденсаторы C1 и C2 можно вообще не устанавливать. И без них работает, но могут быть выбросы напряжения при переключении.

[Николай Петрович]

Теоретически схема хорошая, но на практике работать не будет. (Я не пророк, просто так думаю) Не будет работать по простой причине - первый же импульс статического электричества выведет её из строя. Нет никакой защиты от статики. И ещё - при малейшем загрязнении платы время выдержки резко сократится. И последнее - не выполнено условие задания т.е. полностью снять напругу со схемы, Нам неизвестно где и как будет работать схема. Возможный пробой полевика может привести к пожару (к примеру). Ну и лично моё мнение (возможно ошибочное, завтра проверю). 1000 х 25 В. разрядятся из за токов утечки самого конденсатора минут за 20, в лучшем случае.
Есть и ещё недостаток - если схему долго не включать, при первом включении у электролитов ёмкость будет недостаточно большой. Со временем она так же будет уменьшатся, как и меняться в жару и холод.
______________________
А вот и в моей схеме есть недостаток. Только сейчас полностью прочитал требования к устройству. Если нужно остановить выдержку времени, тогда между аккумулятором и кнопкой "пуск" установить кнопку "стоп" (работающую на разрыв). Или 2 последовательно обычных выключателя один - кнопка пуск - включил и сразу выключил, другой кнопка стоп - выключил и за тем включил. Возможно, с незначительным изменением схемы, отделить силовые цепи нагрузки от цепей управления - кнопок "пуск", "стоп".EugeneBN
______________________
Уважаемый EugeneBN! Так как Вы хотите в задании сделать, считаю, сделать невозможно. Причина: Выключатель остаётся включен, и через него идёт напряжение на схему. Через час схема отключается от выключателя (от напряжения) и что бы Вы не делали выключателем схема этого уже не узнает - она полностью отключилась и, вроде как, не живая. А оживить её напряжением, так нет более коммутирующих элементов кроме упомянутого выключателя.

[Minor/2]

Так как Вы хотите в задании сделать, считаю, сделать невозможно.

Да возможно, я думаю и без особых усилий, как мне кажется ... вот только топикстартеру это, похоже, уже давно не нужно, за сим прошивку нарисую, ежели объявится.
Схемка в пдфке ...

[Барсик]

Теоретически схема хорошая, но на практике работать не будет.

Бедная схема. Она этого не знала, бедняжка... Вероятно, поэтому работает как ни в чём ни бывало...

Надо сказать, что я редко когда выкладываю схему, если она не проверена на макете. Не в каком-нибудь симуляторе, а именно на реальном макете, спаянном безжалостно и беспощадно с помощью паяльника ЭПСН-40. Включённым (страшно сказать) в сеть 220 вольт без всяких заземлений и электростатических браслетов. Если схема не макетировалась, то всегда об этом предупреждаю.

Не будет работать по простой причине - первый же импульс статического электричества выведет её из строя. Нет никакой защиты от статики.

Ужос нах! Но только она, сцуко, ни как нехочет подыхать от статики. Может, Вам удастся убить статическим электричеством транзистор 2N7000? Отпишитесь, если получится.

И ещё - при малейшем загрязнении платы время выдержки резко сократится.

Нормальные коты паяют платы чистой сосновой канифолью. Если паять китайским флюсом для пайки ржавых кастрюль, то вообще, ни одна нормальная схема работать не будет.

не выполнено условие задания т.е. полностью снять напругу со схемы,

А нахуй снимать напряжение со схемы? У топикстартёра, наверное, главное то, чтобы схема не потребляла ничего от источника питания.

Нам неизвестно где и как будет работать схема. Возможный пробой полевика может привести к пожару (к примеру).

Ага. А ещё может случиться гроза, и молния ударит прямо в затвор транзистора VT1. Или случится землетрясение, и схема провалится в преисподнюю, прямо в тар-тарары. Или нет. Американцы нанесут превентивный ядерный удар прямо в схему! Ужос нах!

Ну и лично моё мнение (возможно ошибочное, завтра проверю). 1000 х 25 В. разрядятся из за токов утечки самого конденсатора минут за 20, в лучшем случае.

Проверял. Отрабатывает как надо. Утечки не такие уж большие. Возможно, резистор придётся увеличить до 3 МОм.

Есть и ещё недостаток - если схему долго не включать, при первом включении у электролитов ёмкость будет недостаточно большой. Со временем она так же будет уменьшатся, как и меняться в жару и холод.

Да и хуй с ним. Аффтар не предъявлет каких-то серьёзных требований к точности отработки выдержки.