Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

lalafau

jeelman писал(а):У меня собственно на эту тему всё, с компаратором или без. То есть идеи конечно ещё остались, просто надоело.

На полпути бросили.
Поискрите входными проводами по аккумулятору - выживет инвертор?
С параллельного обсуждения на форумхаусе: DC/DC 3 кВт при хол. ходе <10 Вт, автор ibolm11, опторазвязки HCPL3120, диоды и стабилитроны неизвестны.
Доступность деталей после "Большого Песца" (на фото, он же финансовый ОБВАЛ) - неудовлетворительная. Прошивок нет - это плюс. Герберов тоже - это минус. Как китайцам платы заказывать?

Реклама

N114

'Высоковольтный накопитель позволит создавать дешёвый запас пусковой энергии без увеличения тока ХХ.'

Пока счет такой - кпд конденсаторного буфера около 50% при напряжении около 430в. Для пуска холодильнига килоджоулем надо будет примерно 20000 мкф 450в заряженые до 430в. Примерно половина от такого на килоджоулевую пыху это и обьем и баппки очень ощутимые - гораздо дороже кетайского преобразователя на киловат+ в рознице.

Ну и + шимилка синуса почти постояно понижающая с 430 до 220в действующего могет иметь сомнительный кпд.

Реклама

lalafau

N114 писал(а):гораздо дороже кетайского преобразователя на киловат+ в рознице.

Ну урвали вы себе такой генератор меандра с 36 мес. гарантией, замечательно, пользуйтесь дальше.
Сюда-то зачем пришли, слова коверкать? Или что-то не устраивает? Тогда втыкните туда типовую плату формирования синуса из постоянки (EGS002) и нарастите кондёры HV DC.

>Для пуска холодильниКа килоджоулем надо будет примерно 20000 мкф 450в заряженые до 430в.

Это если аккумулятора нет.
А когда инвертор постоянно тянет 800Вт с акка, то на пусковой пик ему хватит всего +200 Дж, накопленных в кондёрах.

N114 писал(а):Ну и + шимилка синуса почти постояно понижающая с 430 до 220в действующего могет иметь сомнительный кпд.

С 350V DC нарезать синус 230AC - КПД 98-99%.
Там одно "ключевание" и сглаживание помех, без сильного понижения.

N114

А сразу на требуемые 1000 вт никак если уже на 800 вовсю тянет ? Тогда опять конденсаторы без надобности. Шоб в них че-нить ваще накопить с кпд выше единиц процентов при шимлении 310в амплитудного - надо таки копить при гораздо больших вольтах. А это еще больше проблем.

'350V DC нарезать синус 230AC'

С 350в дц коэф полезного пользования энергии конденсатора при шимлении 310в амплитудного - примерно 27%. Ну из-за синусности в первом полупериоде после падения до 310в будет чуть побольше. Остальное уже надо вытаскивать повышалкой. Сепик светит вместо шим-понижайки.

DC-AC писал(а):а преобразователя с 99.9% КПД и мощностью кВт так 2-3 увы так и нету...

Мож таки нормально прогрессивно умформер образца 2015+ года запилить ? Там сразу куча бонусов - многофазное потребление дц без пульсаций батарейного тока при очень скромном количестве номиналов радиодеталей и бонусный физбуфер на пуск холодильных систем. И возможность мотки достаточно синусного выхода как деды и прадеды уже умели. И полное отсутствие противоестессных конденсаторов. С вакуумом для уменьшения потерь на воздухе или правильным цилиндризированием якоря - потерь то тама при приличном кпд мало и грева тоже мало.
С ключами управляемыми можно и безколекторный.

Реклама

lalafau

N114 писал(а):А сразу на требуемые 1000 вт никак если уже на 800 вовсю тянет ?

Провода 95 кв. мм. для постоянных 2-3 кВт с 12В дороговаты. И ток ХХ выше.

N114 писал(а):С 350в дц коэф полезного пользования энергии конденсатора при шимлении 310в амплитудного - примерно 27%.

Как считали? Читайте теорию, что такое SPWM.
Ваш меандровый ВЧ инвертор почти то же самое делает - мостом из постоянки разнополярную переменку. Но импульсами фикс. ширины.
3 состояния - или 2 открытых полевика, или 2 других открыто, или мертвое время (все закрыты). Потери ничтожные.
При синусной модуляции (широтой импульсов, на килогерцах) динамические потери выше, но с современными полевиками <2% потерь получить легко.

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=29194

там в конце израильский инженер-разработчик из фирмы Philips Lighting пишет, за какой КПД его бы уволили.

N114 писал(а):Мож таки нормально прогрессивно умформер образца 2015+ года запилить ?

Разрешаю

По-моему вертящиеся железки с переходом электронов в магнитное поле и обратно может и устойчивы к радиации и грозам, но неэффективны по КПД.
Вихревые токи, трение в подшипниках и ротора о воздух никто не отменял.

Реклама

БАЛУ

КПД УМФОРМЕРОВ МОЖЕТ ДОСТИГАТЬ ДО 98%, ЗАВИСИТ ОТ КОНСТРУКЦИИ. явный недостаток вес и шумность , ну разумеется и цена за медь.

Реклама

hrpankov

... немного встороне от Вашего спора, но где-то около теми ТС: "делай-нехочу" инвертор с чистейшим синусом и без МК

Antech

hrpankov
К сожалению, у таких схем возможны специфические побочные эффекты. Я обнаружил это на своем варианте (схема другая, не в этом дело) и не советую подобный принцип в любых аналоговых вариантах. Проблема в том, что нужна коммутация 100 Гц. При наличии логики (уже существующего в схеме контроллера) это легко сделать очень точно. Но без контроллера в чисто аналоговом варианте неизбежны погрешности. Я свою схему так и не настроил идеально, присутствуют искажения типа помех при коммутации полуволн синуса (у меня режим "шимирования" H-моста меняется). Впечатления от капризности этой настройки переключения...
ИМХО, следует делать только "плавные" аналоговые схемы типа двух противофазных усилителей класса D. Это обеспечит отсутствие помех при коммутации. А Ваш вариант больше подходит именно для кварцованных схем с контроллерами, хотя и позволяет получить одноступенчатый преобразователь на ВЧ трансформаторе. Кстати, совсем без высоковольтной части все равно не получится, хотя и проще, чем в обычных двухступенчатых с высоковольтным (350 В) "шенковщиком".

N114

lalafau писал(а):Как считали?

Считаю при падении разрядного напряжения конденсатора до 310в он перестанет просто и дешево отдавать энергию в нагрузку с требованием 310в амплитудного.

hrpankov писал(а):"делай-нехочу" инвертор с чистейшим синусом и без МК

Без нагрузки он вместо синуса будет отдавать прямоугольник ?

DC-AC

lalafau писал(а):При синусной модуляции (широтой импульсов, на килогерцах) динамические потери выше, но с современными полевиками <2% потерь получить легко.

Да, еще если для режимов максимальной отдачи напряжения использовать векторную ШИМ без лишних переключений ключей.

lalafau

БАЛУ писал(а):явный недостаток вес и шумность , ну разумеется и цена за медь.

А ещё необходимость смазки подшипников и замены щёток.
При безколлекторном движке его контроллер будет не сильно проще обычных электронных инверторов. И надёжность также ограничена конденсаторами и скорострельностью защит.

hrpankov писал(а):инвертор с чистейшим синусом и без МК

Блоки А и В (жёлтые) опять не разрисованы.
Пуш-пулл на мощностях >300Вт от 12В потребует дорогих, сравнительно высоковольтных транзисторов с горячими снабберами вокруг них. И несмотря на это выдаст невысокий КПД. Или ему нужна схема активной рекуперации (вспомогательный DC/DC конвертор). Тогда о простоте можно забыть.
Полумост и мост сами возвращают выбросы самоиндукции транса во входные конденсаторы и при 12В питании им хватит полевиков на 20-30В, а не на 75-100.

БАЛУ

lalafau Скажи честно часто меняеш щетки в пылесосе или в шуруповерте. в технике умформеры работают десятилетиями, сам транспорт уже сгнил но еще едет. и никто агрегаты не меняет.

N114

Про щетки эт похоже от нулевого понимания в электромашинах. Ну ставитцо оптокодер на откр и закр фетных ключей и обходитцо совсем без конденсаторов и из пары номиналов радиодеталей - феты и оптопары с шмиттом.

Или вспомогательная обмотка требуемой фазности как дпр.

Просто деды делали умформеры с коллекторными мехкомутаторами совсем без радиодеталей и без вредных конденсаторов.

lalafau

БАЛУ писал(а):часто меняеш щетки в пылесосе или в шуруповерте.

Пылесос работает кратковременно. От него не требуется многодневной работы на ХХ с 7Вт потерь при полной мощности 2300Вт.

В новых шуруповёртах ставятся безколлекторные движки и обещано якобы +30% времени работы от тех же акков.

"Как заменить угольные щётки на аккумуляторном шуруповёрте DeWalt ?
Если ваш аккумуляторный шуруповёрт перестал включаться, то это может быть по многим причинам:
4) Ну и самый распространённый случай - износ угольных щёток в моторе"

N114 писал(а):Про щетки эт похоже от нулевого понимания в электромашинах. Ну ставитцо оптокодер на откр и закр фетных ключей и обходитцо совсем без конденсаторов

Гляньте готовые платы BLDC на пару кВт и выше, там часто 1 сторона плотно утыкана электролитами, с другой стороны - транзисторы и радиатор.
Т.е. по сути это тот же инвертор и на транс его нагрузить дешевле.
Пример цен: http://www.roboteq.com/index.php/robote ... 650-detail
Отличий от инвертора - минимум. Это безвентиляторный (небытовой) дизайн и вых. трансов нет.

2 фотки изнутри, но бывают гораздо более "оконденсаторенные".

ibolm11

lalafau писал(а):
jeelman писал(а): С параллельного обсуждения на форумхаусе: DC/DC 3 кВт при хол. ходе <10 Вт, автор ibolm11, опторазвязки HCPL3120, диоды и стабилитроны неизвестны.

Собственно окончательный вариант схемы DC/DC 48в-350в внизу. Опторазвязка+отрицательное напряжение на затворы(-5/+12)+раздельные резисторы включения/выключения. ШИМ у меня ucc28083+hip4082делает мертвое время, частота около 37кГц, а так вместо них можно и ucc2895, да хоть старушку sg3525 использовать. Пока тестился на мощности 2,3кВт (резистор тока в схеме с 1ом нужно уменьшить до 0,5ом и менее, на 1ом выход в районе 1,5кВт ограничивается, токовый транс 1:100) Выход был ограничен в районе 230в вместо 350в чтоб нагрузку не сжечь. Запускался и от 48в при 50амперах и от 36 при 68амперах, т.е. стабилизация работает на ура. Останется ещё над включением вентилятора при перегреве подшаманить и отключение при разряде аккумуляторов сделать.

lalafau

ibolm11 писал(а):Запускался и от 48в при 50амперах

А если зима, холода, прошло 15 лет после окончательного развала международной торговли? Раздобыть 4 одинаковых аккумулятора нереально, а 3 ещё работают.
2-32 фазная топология от тучи параллельных 12В акков была бы полезнее.
Делают же такие стабилизаторы на 1В*2000А от 12В*200А.

jonpim

ibolm11 А зачем делить 350 в на два транса ?

s987654321

ibolm11 писал(а): DC/DC 48в-350в

сколько видел схем преобразователей - практически все от однополярного питания.
почему?
с чем связана приверженность именно однополярной схемотехнике?

При 48В разве не логичнее питать двухполяркой?

ibolm11

Два транса для умощнения, хотя в принципе и на одном трансе, но по паре транзисторов в параллель можно такую мощу выжать. Прост я решил выбросы на шине питания и конденсаторах равномерно распределить.Китайцы вон вообще на низких напряженияю из мелких по 500вт штук по 10 параллелят. Можно делать и полумосты на двуполярке, но комутировать ток в два раза больше придется. 48в немного не в тему, прост раньще от 96в хотел, потом подумал что найти 4 аккумулятора проще. Но при 12вольтах слишком страшные токи получаются и большеё падение в проводах, в принципе мой инвертор и от 24вольт запускается с выдачей двести вольт с копейками, как раз лампочку засветить и телек посмотреть хватает. Да и паяльник разогреть чтоб на выходе удвоитель присобачить. А можно и изначально универсальный сделать чтоб от 12 до 60вольт на вход, надо только вторичку трансов увеличить, да наверно диодики на более высоковольтные поменять. Прост будет на 12в-1кВт выдавать, на 24в-2кВт и так далее

jonpim

Видел у китайских инверторов несколько трансов , но у них было и несколько мостов