Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Прист »

igor48
AlekseyEnergo Нарушение правил п. 2.7. Предупредил!
не все разделяют вашу радость :)
Cubrilo
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2015 13:08:29

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Cubrilo »

Здравствуйте Прист. Прошу объяснить поведение некоторых современных осциллографов. Для конкретности рассматриваем АКИП 4115/1А.

При выставленном делении времени 50 нс/дел меню показывает частоту дискретизации 500 МГц и при нажатии на кнопку СТОП запоминается интервал примерно 65,5 мкс (его можно покрутить влево-вправо и посмотреть). Из перечисленного можно сделать вывод что экран имеет 450 точек, а память 32 кБ (50нс*18дел = 900нс, интервал дискретизации 2 нс и так далее).
Аналогично при 100 нс/дел показывает 250 МГц, опять получается 450 точек на экран, но почему-то весь интервал остаётся 65,5 мкс, хотя должен был увеличиться в два раза! Оно конечно не обязательно, кто может больше тот может и меньше, но в общем изменение частоты дискретизации происходит произвольно, как Бог на душу положит – при некоторых значений делении времени имеется 450 точек на экран, при других больше, и совокупный интервал времени в памяти меняется или не меняется независимо от частоты дискретизации. Так?
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Прист »

Cubrilo писал(а):При выставленном делении времени 50 нс/дел меню показывает частоту дискретизации 500 МГц и запоминается интервал примерно 65,5 мкс
при 100 нс/дел показывает 250 МГц, весь интервал остаётся 65,5 мкс,


при длине памяти 32К и частоте дискретизации 500МГц, общее время сбора информации будет 32е3/500е6 = 64е-6 или 64 мкс
при длине памяти 32К и частоте дискретизации 250МГц, общее время сбора информации будет 32е3/250е6 = 128е-6 или 128 мкс

если вы получаете результаты отличные от этого, значит у вас или частота дискретизации не 250МГц, или длина памяти не 32К, или время сбора информации не 64 мкс

частота дискретизации не может изменяться произвольно - она определяется из прореживания отсчетов АЦП и имеет ряд 1 - 2.5 - 5
"произвольно" может меняться только размер области сбора информации , что находится слева и справа за экраном, поскольку длина памяти 32 не кратна ряду 1 - 2.5 - 5

к сожалению именно осциллографа АКИП-4115/1А нет под рукой, но подручные 4115/3А и 4115/6А не показали никаких отклонений от теории
Cubrilo
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2015 13:08:29

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Cubrilo »

Уважаемый,
Отвечайте по существу, либо вообще не отвечайте
если вы получаете результаты отличные от этого, значит у вас или частота дискретизации не 250МГц, или длина памяти не 32К, или время сбора информации не 64 мкс

Я не утверждал что получаю результаты отличные от элементарной математики, которую Вы зачем-то привели. Я утверждал, и ещё раз повторяю, что ИЗМЕНЕНИЕ ЧАСТОТЫ ДИСКРЕТИЗАЦИИ ПРОИСХОДИТ ПРОИЗВОЛЬНО, а когда оно уже произошло - тогда понятно что элементарной математикой частота дискретизации, длина памяти и время сбора информации сходятся.
при длине памяти 32К и частоте дискретизации 500МГц, общее время сбора информации будет 32е3/500е6 = 64е-6 или 64 мкс
при длине памяти 32К и частоте дискретизации 250МГц, общее время сбора информации будет 32е3/250е6 = 128е-6 или 128 мкс

Зачем это писать, я и сам знаю и привёл пример расчёта в своём посте. Делаете умный вид?
частота дискретизации не может изменяться произвольно - она определяется из прореживания отсчетов АЦП и имеет ряд 1 - 2.5 - 5
"произвольно" может меняться только размер области сбора информации , что находится слева и справа за экраном, поскольку длина памяти 32 не кратна ряду 1 - 2.5 - 5

Вот в АКИП-4115/1А при делении 100-250нс-500нс-1мкс ряд 1-2.5-5 поменялся целых 10(!) раз, а дискретизация как была 250 МГц, так и осталась - для меня это загадка.
к сожалению именно осциллографа АКИП-4115/1А нет под рукой, но подручные 4115/3А и 4115/6А не показали никаких отклонений от теории

Опять голословные утверждения "не показали никаких отклонений". Есть у Вас 4115/3А, напишите КОНКРЕТНО что при делении времени 50 нс/дел меню показывает частоту дискретизации такую-то, а при 100, 250 и так далее другую, а это так сделано "потому и потому что", а не как китайцу Бог на душу положил.
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Прист »

Cubrilo писал(а):Опять голословные утверждения "не показали никаких отклонений".

сударь, когда я пишу "не показали никаких отклонений" это означает что все работает согласно ранее описанному мной алгоритму и при увеличении коэффициента развертки в два раза время сбора информации увеличивается два раза, а не "произвольно"
если у вас что-то работает, по вашему понятию не правильно, то потрудитесь привести снимки с экрана, описание установленных режимов работы (положение органов управления) , суть того, что вам при этом не нравится, версию ПО и заводской номер вашего осциллографа . Только после этого будем разбираться, что у вас происходит. Пока у вас есть только набор слов.
Cubrilo
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2015 13:08:29

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Cubrilo »

ПО: 3.01.01.31R20 build 1.01, № NEU00002131297
При делении 100-250нс-500нс-1мкс время на экране поменялось целых 10(!) раз, а дискретизация осталась 250 МГц, почему?
Вложения
AKIP0004.jpg
(46.81 КБ) 973 скачивания
AKIP0003.jpg
(45.6 КБ) 791 скачивание
AKIP0002.jpg
(45.18 КБ) 541 скачивание
AKIP0001.jpg
(45.52 КБ) 685 скачиваний
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Прист »

Cubrilo писал(а):почему?

потому что для этой модели, в диапазонах коэффициентов развертки, где не происходит изменения частоты дискретизации (таких диапазонов несколько), общее время сбора информации не изменяется, не изменяет и длина памяти, изменяется только размер "ушей" (это области осциллограммы слева и справа от экран) они больше, при коротких развертках , и становятся меньше при увеличении коэффициента развертки.
caps2018
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 08:59:11

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение caps2018 »

Не могу сохранить ничего на USB-флешку с осциллографа GW-INSTEK GDS-71042.
Пробовал разные флешки, с разными файловыми системами (FAT32, exFAT). Не получается. Флешка определяется, можно увидеть ее содержимое(правда оно странное иногда), но при попытке что-либо записать выдается сообщение "USB Device:FULL".
В чем может быть проблема? Что я делаю не так. Осциллограф только из коробки, покупал в Присте.
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Прист »

caps2018 писал(а):Не могу сохранить ничего на USB-флешку с осциллографа GW-INSTEK GDS-71042.

перешлите этот запрос на soft@prist.ru
ass20
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 909
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Откуда: SU

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение ass20 »

Видел в ассортименте АКИПА эл нагрузки с режимом LED даже есть статейка про этот режим
Хотел узнать как реализуется LED режим в нагрузках?
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Прист »

ass20 писал(а):Хотел узнать как реализуется LED режим в нагрузках?

в статье же расписаны все аспекты применения или вы хотите свою нагрузку изобрести?
ass20
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 909
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Откуда: SU

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение ass20 »

в статье не ясно, данный режим реализуется программно либо аппартно
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Прист »

ass20 писал(а):в статье не ясно, данный режим реализуется программно либо аппартно

программно-аппаратно
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение RomanT »

Не могу понять, как такое может быть:

Изображение Изображение

Проволока ПЭТВ-2, Ф2.5мм, измерение сопротивления на частоте 100Гц и 100КГц
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Прист »

RomanT писал(а):как такое может быть

1. калибровку ХХ и КЗ во всем частотном диапазоне проводили?
2. провод зачищен от эмали, лака, окислов и пр.?
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение RomanT »

1. Нет, как это сделать ?
2. да.
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Прист »

RomanT писал(а):1. Нет, как это сделать ?

п 7.3.12 руководства по эксплуатации

7.3.12 Меню калибровки (CLEAR)
Данное меню служит для самокалибровки прибора. Доступно два вида калибровки: Open Clear (ХХ) или Short Clear (КЗ).



Калибровка ХХ (Open Clear)
Эта калибровка необходима для установки нулевой емкости, бесконечного сопротивления и индуктивности. Установите в измеритель RLC измерительный кабель, с помощь которого будут проводиться измерения. Настройте прибор, выбрав основной и вспомогательный параметр измерений, частоту тестового сигнала, схему замещения. Далее нажмите кнопку CLEAR. Экран прибора примет вот такой вид:
Калибровка ХХ выполнена.




Калибровка КЗ (Short Clear)
Эта калибровки необходима для установки бесконечно большого значения емкости, нулевого сопротивления и индуктивности. Установите в измеритель RLC измерительный кабель, с помощь которого будут проводиться измерения и обеспечьте их короткозамкнутое состояние (КЗ). Если планируется измерять компоненты с выводами при помощи непосредственной установки их в гнезда измерителя – в гнезда на лицевой панели вставьте металлический короткозамыкатель из комплекта поставки. Настройте прибор, выбрав основной и вспомогательный тип измерений, частоту тестового сигнала, схему замещения. Далее нажмите кнопку CLEAR. Экран прибора примет вот такой вид:

Калибровка КЗ выполнена.

Если на вторичном дисплее прибора вместо OPEN или SHrT появляется «----», это означает, что калибровка не может быть выполнена. Убедитесь в исправности кабеля, проведя калибровку без него с использованием короткозамыкателя из комплекта поставки. Если «----» продолжает гореть, то обратитесь в сервисцентр.
Примечание: для режима калибровки при использовании ВЧ частот тест-сигнала (10 кГц и 100 кГц) по завершении процедуры калибровки на основном дисплее возможна некоторая флуктуация показаний (в области отображения результата успешной калибровки вместо отображения показаний «----», допускается колебание значений в пределах до 40 ед. сч.).
Pinky2
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 937
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 23:50:42
Откуда: Kazan

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Pinky2 »

Здравствуйте !!! Вопрос 2 Прист :) . Все никак не могу купить аппа 208 (взамен аппа207) по причине отсутствия в госреестре .Хотелось бы услышать прогнозы.
Спасибо.
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Прист »

Pinky2 писал(а):Здравствуйте !!! Вопрос 2 Прист :) . Все никак не могу купить аппа 208 (взамен аппа207) по причине отсутствия в госреестре .Хотелось бы услышать прогнозы.
Спасибо.

3-й квартал этого года ,
сертификация - к концу года в лучшем случае
Pinky2
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 937
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 23:50:42
Откуда: Kazan

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Pinky2 »

Спасибо, бум ждать )))
Ответить

Вернуться в «Измерения»