О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As » Сб фев 07, 2015 21:41:12

sniff писал(а):А вы проводили двойной слепой тест?(С)

А я вот не понимаю, зачем "слепой тест", если разница явная? Это если бы разница была минимальной, на грани самовнушения - тогда, конечно, да...

Реклама

as265

А вдруг явная разница - самовнушение?

Реклама

r9o-11

А может, на восприятие музыки влияет не только частотная полоса, КНИ и дискретизация оцифровки?
Тоже сталкиваюсь с таким же эффектом – например, есть MP3 запись Liz McComb с битрейтом 192 кб\сек. Поёт «в живую» на каком-то концерте песню «Go down Moses». И вот эта запись, проигрываемая на компьютере, нравится почти всем, кому демонстрировал. Не в том смысле, что песня нравится, а то, как она воспринимается (кажется, это называется «вовлечённостью»). А вот разные записи «ABBA», как бы я не старался, «не звучат» ни с компа, ни с дисков через СД-проигрыватель… Дошло до того, что пробовал даже уменьшать разделение между каналами…

Не помогает. Наверное, надо ЦАПу собирать. Даже если не поможет, так хоть что-то новенькое появится...

Сообщение As » Вс фев 08, 2015 08:53:11

Я тоже подумывал об обзаведении USB-ЦАПом... Только вот "готовых" с приличными параметрами за разумные деньги не найти, а собрать самостоятельно - не так просто!

Требования к деталям и монтажу весьма жёсткие...

Реклама

HariusHek

As писал(а):Я тоже подумывал об обзаведении USB-ЦАПом... Только вот "готовых" с приличными параметрами за разумные деньги не найти, а собрать самостоятельно - не так просто! Требования к деталям и монтажу весьма жёсткие...

В "Радиохобби" где-то встречались аудиофильские ЦАПы и даже с разводкой платы, но вручную такую платку делать муторно будет.

Реклама

r9o-11

Не, ну понятно, что это не "конструкция выходного дня".

Но хочется попробовать (как минимум PCM27хх). Пишут, вроде, что СПДИФ будет лучше, чем ЮСБИ. Это, вроде, связано не столько с передачей данных, сколько с их обработкой в цифровой части ЦАПЫ.

Реклама

Сообщение As » Вс фев 08, 2015 09:13:39

Думаю, "одномикросхемный" вариант не слишком интересен... Вряд ли в одной микросхеме можно реализовать полностью качественные параметры. Как минимум, должна быть отдельная цифровая часть и сам ЦАП, а вот фильтр, я думаю, интереснее было бы реализовать на дискретных компонентах...

HariusHek

As писал(а):Думаю, "одномикросхемный" вариант не слишком интересен... Вряд ли в одной микросхеме можно реализовать полностью качественные параметры. Как минимум, должна быть отдельная цифровая часть и сам ЦАП, а вот фильтр, я думаю, интереснее было бы реализовать на дискретных компонентах...

На лампах.

r9o-11

Если на лампах, то тогда уж и с трансформатором. Ну, а тогда можно специально и не фильтровать - всё само-собой отфильтруется

.
Ну, а про ЦАП и формат передачи данных к нему - наверное, можно начать делать с простого, а потом уже усложнять, или менять схемы.
Можно делать, а неохота... Лень... Весна идёт...
Одномикросхемеый вариант интересен хотя бы в том отношении, чтобы потом знать разницу...

Сообщение As » Вс фев 08, 2015 09:36:30

HariusHek писал(а):...На лампах.

В данном случае - можно и на лампах...

Хотя мне интереснее пассивный LC + буфер на ОУ...

r9o-11

«…пассивный LC…» - это фильтр на какую частоту среза по уровню -3dB?
Буфер, наверное, - повторитель с резистором на входе, обеспечивающим постоянное сопротивление нагрузки для LC фильтра?

Сообщение As » Вс фев 08, 2015 10:33:24

По части фильтров, я могу найти даже подходящие уже готовые - со списанной аппаратуры ВЧ-уплотнения... А вот частоты среза могут быть разные, это зависит от свойств ЦАП, там же поголовно передискретизация...

r9o-11

Если использовать LC фильтра - это, наверное, уже кто-то где-то делал?
Я бы не стал браться экспериментировать просто так, из интереса.

Это же надо сначала определится, насколько должна быть подавлена частота дискретизации, потом исходя из этого и из множества других параметров, подобрать схему фильтра. И при этом соблюсти минимальные фазовые сдвиги на частоте Fдискр/2 и более-менее ровное входное сопротивление в рабочей полосе. Хотя, может достаточно добиться отсутствие сдвигов на 20 кГц... Потом собрать, проверить, и убедившись, что есть разбаланс по каналам, нивелировать его, при этом не нарушая Rвх LC фильтра... Да уж... По моему, проще без фильтров...

Сообщение As » Вс фев 08, 2015 14:13:46

Раньше даже в CD-плеерах LC-фильтры встречались! У меня где-то валялась книжка, сборник схем кой-какой импортной аппаратуры, там плеер Сони был, с LC-фильтром...

r9o-11

Ну, может, это не ХайЭндовские плеера?

Насколько понимаю, аудиофилия в своём проявлении подразумевает постоянную борьбу за каждую долю процента во всех частях тракта звуковоспроизведения?

Сообщение As » Вс фев 08, 2015 14:30:48

А чем плох пассивный фильтр? Нелинейности в нём взяться негде, кроме того, легче обеспечить монотонный спад вне границы полосы пропускания - у активных помехи пролазят из-за неидеальности ОУ...

r9o-11

Почему-то кажется, что пассивный фильтр с резисторами проще в проектировании и настройке, чем фильтр с индуктивностями. Индуктивности имеют реактивное сопротивление, и моделирование, вроде, показывает, что простое Г-звено при разных Rвых источника сигнала и Rвх на разных частотах может иметь разное подавление на частоте среза -3 dB. А при сложных многозвенных фильтрах очень просто "искорёжить" фазу на СЧ и ВЧ так, что уже не будет разницы, на чем и что слушать...
Надо и собственный резонанс индуктивностей учитывать - она же иногда может "иглы" пропускать или "провалы" делать...
Да, наверное, много чего ещё не вспомнил.

P.S. Хотя, "иглы" и "провалы" - это уже, наверное, всяко вне полосы пропускания. Главное, чтобы усилитель не реагировал...

Сообщение As » Вс фев 08, 2015 15:00:27

Я что, зря упомянул "готовые" фильтры?

Можно же глянуть, как это сделано у "профи"! А требования к фильтрам в аппаратуре связи тоже предъявлялись жёсткие...

r9o-11

Так там, наверное, могли быть совсем другие требования - например, не помню где бы в учебнике по многочастотным системам передачи говорилось о качественном звуке.

Там обычно узкие полосы и уплотнение...

Не, ну я конечно не против LC. Я же даже "за" транс на выходе - та же катушка, но других деталей можно поставить поменьше... Хотя, это, смотря какой выхлоп у ЦАПы

as265

С методикой "отслушивания глазами" 99% разницы - настоящее плацебо.
Нужно реализовать аппаратный вариант ABX тестирования.
За подробностями - в гугл.

Или я сейчас 2 файла кину - и начнутся аудиофильские гадания. Где реалтек, а где - исходник.
Не искушайте судьбу.