Программы расчета трансформаторов и дросселей

[Grigras]

Заранее извиняюсь за возможный повтор, но прошерстить 173 страницы жизни не хватит! Частота в программе вводится равной частоте TLки или удвоенная (пуш-пул, полумост)? Спасибо.

[hybroid]

Приветствую! Смущает расчёт RCD-клампера. Конденсатор какой-то конский, ИМХО. И с быстрым диодом ничего не понятно. Точно всё верно?
Скрины прилагаю.

[Starichok51]

Grigras, жизни - хватит. даже хватит нескольких часов...
да, повтор уже многократный.
вводится частота на выходах микры.
hybroid, сначала в расчет нужно ввести реальные параметры, а не оставлять в полях существующую информацию от чужого расчета.

[dandiv2006]

Starichok51 Версию 7.0 флайбэка еще не пробовал, но смотрю у многих возникают проблемы при расчете клампера в этой версии. Оставляют пустое поле остаток напряжения после выброса. Есть какая либо осциллограмма, где есть отметка о том, какое именно напряжение имеется ввиду?

[hybroid]

в расчет нужно ввести реальные параметры, а не оставлять в полях существующую информацию от чужого расчета

Ну если бы об этом где-то было написано, то я бы так и сделал Спасибо за ответ.
Какова методика расчета? Мне, чтобы произвести измерения, нужен клампер. Но чтобы поставить клампер, нужны его расчеты. Чтобы сделать расчеты, нужны измерения.. как-то так получается. Что делать? Сначала ставить абы что, а потом измерять? И непонятно с остатком напряжения после выброса. Пример бы.

[dream088]

Grigras, жизни - хватит. даже хватит нескольких часов...
да, повтор уже многократный.
вводится частота на выходах микры.
hybroid, сначала в расчет нужно ввести реальные параметры, а не оставлять в полях существующую информацию от чужого расчета.

а зачем там стоят чужие расчёты?

Что делать? Сначала ставить абы что

вот тоже интересует. как расчитать это "абы что"

[dandiv2006]

Отвечу по поводу расчета клампера. Я делаю так:
Первоначально устанавливаю цепочку клампера примерно такую, как устанавливают в подобных по мощности блоках. При первоначальном включении в сеть использую лампу накаливания и блок не нагружаю вообще (на самом деле вешаю резистор, который создает небольшую нагрузку), без нагрузки или с маленькой нагрузкой выброс не может быть высоким, он увеличивается при увеличении нагрузки. Измеряем параметры, вводим в программу расчета, получаем приблизительные значения деталей клампера, устанавливаем их, а уж потом добавляя нагрузку следим за выбросом и немного корректируем номиналы. Пока такой метод не подводил, для перестраховки можно на время тестов устанавливать транзистор с максимальным напряжением сток-исток вольт 900, тогда вероятность его выбить выбросом напряжения сводится к нулю. Ну а потом уже после подбора нужных номиналов устанавливать транзистор на 600 вольт. Можно конечно добиться таких результатов, что можно будет поставить и на 500 вольт, но тогда резистор клампера должен быть более низкого сопротивления, а значит увеличится его нагрев и нужно будет устанавливать его большей мощностью. 600 вольтовый транзистор более оптимален - терпимый нагрев резистора и недорогой транзистор. 500 вольтовый транзистор - дешевле ключ, но более высокий нагрев резистора т.е. бОльшие (ударение на О) потери. 900 вольтовый транзистор - минимальные потери на нагрев, но более дорогой транзистор. Исходя из этого можно выбирать тот вариант, который Вас устроит

[Starichok51]

а зачем там стоят чужие расчёты?

когда запускаешь скаченную с форума программу, там находятся данные моего последнего расчета.
а мой расчет для тебя - "чужой".
по поводу остатка напряжения после выброса.
когда конденсатор клампера отдаст часть заряда через еще не закрывшийся диод, на нем будет некоторое напряжение, превышающее отраженное напряжение. вот это превышение над отраженным и есть тот самый остаток после выброса.
в предыдущих версиях программы у меня было жестко задана величина этого остатка в 30% от величины выброса. о насамом деле там может быть любая другая величина. поэтому для получения более точного расчета я добавил этот параметр.
определить остаток можно только по осциллографу.
hybroid, конешно, можно итерации (последовательные приближения) делать весьма большое число раз...
но обычно хватит пары раз, как это описал dandiv2006. "аптечная" точность нам не нужна...

[dream088]

так я знаю чьи там данные стоят , зачем говорю они пользователям, ну типа мб очистить окошки то

[Starichok51]

ну вот, ты и очисти и внеси свои данные...

[уткодроз]

Ну тогда ждем статью от dandiv2006 с описание расчета обратноходовика с использованием flyback 7 и осциллографа.

[N114]

В Trans50Hz добавить бы таки счет массы магнитопровода и задание потерь на кг хотя бы для улучшения счета кпд.

[Starichok51]

такие расчеты не реально сделать.

[N114]

Размеры же есть - перемножить для обьема и помножить на типовую плотность.

Потом добавить типовые стали и их потери от индукции и частоты таблично - они есть в справочниках. Если лень вводить большие таблицы - ну хотя бы поле для ввода найденых потерь в вт/кг для частоты и индукц и возможность автосчета пропорционально квадрату на разные индукц. Хотя примерно квадрат тама в малом диапазоне около 1.3..1.4 и до 2 тл - при меньших меньше квадрата.
Потом добавить строку счета максимального кпд при текущих параметрах - он будет при равенстве магнитных и токовых (квадратичных) потерь.

Смысл пользования программы с учетом магнитных потерь - подбор оптимальново сердечника для макс кпд. Иначе если сильно опустить индукц и плотность тока - программа показывает кпд 99+% при плотности тока 0.2 при мощще 5..7 ваттов на торожелезе 90 мм диаметром. А реально магнитопотери растут пропорц массе железия и она растет от куба линразмеров. Так шо сильно убавлять индукц и плотность тока выбором излишне большово железия тоже плохо для кпд после определенново размеру.

[dandiv2006]

Starichok51 Если взять осциллограмму со статьи

то остаток напряжения после выброса, над отраженным напряжением можно пометить уровнем, которое помечено как "клампирование свободных колебаний от индуктивности рассеяния"? Если 100 вольт/дел уровень отраженного примерно 125 вольт, то остаток напряжения после выброса над отраженным составляет примерно 1/5 дел, т.е. 20 вольт. Правильно я понял? Если да, то попробую как время свободное будет на каком-нибудь ИИП снять осциллограмму с большим размахом, чтобы было понятнее и добавить в статью... Вроде была возможность корректировки статей.
уткодроз отдельную статью не имеет смысла делать, ведь изменений почти нет. А вот добавить в уже имеющуюся статью одну дополнительную осциллограмму думаю будет полезно.

[Starichok51]

однако, остается главный вопрос а что делать, если чел берет сердечник из неизвестной стали?
а таких случаев - подавляющее большинство. и весь труд по составлению таблиц потерь - насмарку...
так что делать я этого не буду однозначно.

dandiv2006, да, ты понял правильно. именно конец линии "клампирование свободных колебаний от индуктивности рассеяния" указывает на остаточный уровень на конденсаторе. вычитаем отраженное и получаем остаток для программы.
да, можно прямо на этой же картинке провести пару горизонтальных линий и подписать комментарий к расстоянию между этими линиями.

[dandiv2006]

Ок, сделаем!

[N114]

однако, остается главный вопрос а что делать, если чел берет сердечник из неизвестной стали?

Поставить по умолчанию самую худшую совковую сталь и толщиной 0.5 мм. Вместо таблиц сделать для начала хотя бы просто унутрях формулу для пересчета потерь от индукц и частоты или поле для ввода значения потерь на кг. А кг считать из объема в кубометрах множеного на плотность стали 7800 кг на куб м. Тогда хоть будет че-нить чуть похожее на физреальность - иначе щас без учета магнитопотерь ваще кпд растет при росте размера сердечника и вмотаной меди к абсолютной 1.

[Starichok51]

еще раз, и последний раз, говорю, что не вижу смысла этим заниматься.
потери в стали, даже самой худшей, будут много меньше потерь в меди.
гнаться за мелкими долями процента в результатах расчета я не собираюсь.
и давай прекратим этот разговор.

[bulbulator2910]

Starichok51 привет. Проверь пожалуйста правильность моего расчета http://www.img.radiokot.ru/files/92649/kl28j73n3.gif. А это обратный расчет http://www.img.radiokot.ru/files/92649/kl28ay6zg.gif . Заранее спасибо!!!